Как Вам теория истории Фоменко-Носовского? , Как Вам теория истории Фоменко-Носовского?

Весьма исчерпывающе и по теме.

https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY

Сообщение отредактировано: Flex Ferrum - 16.01.18, 09:24

Цитата D_KEY @ 19.09.09, 19:07

С того, что является основой теории Фоменко.

Основа - это астрономия и математика. Если кто-то начинает "доказывать" теорию Фоменко лингвистикой и другими субъективными рассуждениями - он его позорит. Что касается математики - сам я не настолько в ней силён, чтобы во всём разобраться. Сильному в математике лучше читать оригиналы, а не пересказы на форумах. Доверия к этим методам добавляет то, что к Фоменко не было никаких претензий, пока он применял их в пределах "дозволенного" (не сравнивал "античные" летописи со "средневековыми") и получал "традиционные" результаты. Лжеучёным Фоменко стали называть только тогда, когда он начал сравнивать "недозволенное" и получать датировки, отличные от общепринятых, и опубликовал свою реконструкцию с элементами теории заговора.

[quote=]Это была вотчина архиереев Сарайских (Сарских) и Подонских, перебравшихся в XV веке в столицу, на собственные земли на крутом берегу Москвы-реки (в Крутицах). Они были пожалованы Сарайской епархии московским князем Даниилом, сыном Александра Невского, еще в 1270-х годах и совсем не пострадали в эпоху Золотой Орды — охранные грамоты хана их спасли. И первую церковь на территории подворья — Петра и Павла — в 1356 году разобрали за ветхостью.

[/quote]

Цитата Слесарь @ 19.09.09, 19:17

Ты уверен, что приведенный тобой промежуток лет верен? 1200-1500 года.
Если уверен, то поясни,откуда такая уверенность?

Ещё раз повторяю - НАДО РАЗБИРАТЬ.
Это данные Ф. по тому и говорю, что можно взять и разобрать весь этот слой.
Который состоит из из нескольких времён.
Типа как канапе.

Скажем есть светская хроника, которая отобразилась королями,царями,императорами в ряде источников.
И есть библейская, которая описана в библии типа давно жившими царями, коленами и т.п..
Ф. утверждает, что библию писали на протяжении нескольких веков.

Самый старый текст это новый завет.
Он его относит 1000-1200 не младше.
Далее уже идут ветхозаветные книги, которые описывают историю распада Визнтии,образование Монгольской империи
и последующих времён до начала 17 века.
Т.е. библейская хроника ветхозаветная это интропретация церковная, основаная на тех же событиях, что и светская.
А светскую хронику какраз писали Скалигер и Петавиус опять же на основании тех же событий.
По той причине и существуют хронологические сдвиги, которые Ф. обнаружил.
В итоге получилось:
Светская хроника существует с момента образования Римской империи, которая связана с новым заветом.
А старозаветная(т.е. 1200-1600 год) определена как описывающая до Римский период.
Причём старозаветная постоянно пополнялась.
И в библию вставляли новые книги.
В котрых содержались хроники предшествующего светского периода реального времени.
Некоторые библии удревнялись для обоснования новых вставок.
В таком случае получались нестыковки по содержанию(в смысле количеств) библейских книг в ветхом завете.
Т.е. существовали библии и с одним набором книг и другим в одно время.
Если датировку делали слишком глубоко, то получалось, что книга сначало входила в ВЗ, а потом почему-то исчезла.
Почему исчезла это никого никогда не волнует.
Типа нашлась потом и всё тут.
В библию вставляли теже светские хроники немного изменяя.
Втавки делались в разные книги, что визуально создавало впечатление нового периода и отсутствия последавательности.
Могли брать например уже готовую светскую хронику близкого периода и такую же светскую хронику
отнесённую в прошлое и на основании этих двух создать третью.
Система связей личностей у одной и другой примерно идентична(т.е. в одной мог быть сын, в друго племянник, в третей мог быть даже дядей, в четвёртой могли написать, что усыновлён.Это определяло степень родства.).
Схем много можно таких составить, но структура последавательности оставалась одна, а династическое древо менялось.
Т.е. он был родственником или последавателем, но не таким как впредыдущем тексте.
В исторических источниках бывают, такие нюансы и их пытаются понять, что же действительно было.
Потом принемают какуюнить более подходящую версию и уже обратное доказать невозможно.
Типа как с Никитиным и Карпини, Никитин еле еле передвигал ноги по Китаю, а по морю катался со скоростью судов 20века, а Карпини не понимал где, что находится.
И хрен докажешь обратное.
Т.к. уже всё приняли и весь текст в поправках трактовках и т.п.
Т.е. Никитин и Карпини невминяемы, но записи их ценны именно сделанными поправками.
Берём, то что нужно, а остальное выкидываем.
Но вот Ф. это не позволено почему-то, даже на вполне логичном и системном основании.

Сообщение отредактировано: Marchello - 20.09.09, 11:46

Цитата Marchello @ 20.09.09, 11:38

Это данные Ф. по тому и говорю, что можно взять и разобрать весь этот слой.
Который состоит из из нескольких времён.

Давай не будем фантазировать. Для человека, как наблюдателя, время линейно. О каких слоях идет речь?

Цитата Marchello @ 20.09.09, 11:38

состоит из из нескольких времён

Цитата Marchello @ 20.09.09, 11:38

И есть библейская, которая описана в библии типа давно жившими царями, коленами и т.п..
Ф. утверждает, что библию писали на протяжении нескольких веков

Кто такой Ф. в контексте институтов изучения Библии, религиоведенья, летописи, архиологии, талмудизма, масоретства, КЦ, ПЦ и РПЦ наконец?

Цитата Marchello @ 20.09.09, 11:38

Самый старый текст это новый завет.
Он его относит 1000-1200 не младше.

Он наверно ничего незнает о музеях.

Цитата

рукопись Джона Райланда (130 г.), хранящуюся в библиотеке имени Джона Райланда в английском городе Манчестере. "Возраст этого списка, место его находки (Египет), не которое удаление от традиционного места написания (Малая Азия) — всё это заставляет нас признать, что данный отрывок из Евангелия от Иоанна подтверждает общепринятое мнение о времени написания этого Евангелия, т.е. конец I века".

II папирус Бодмера (150-200 г.), находящийся в Бодмеровской библиотеке мировой литературы, содержит большую часть Евангелия от Иоанна.

Папирусы Честера Битти (200 г.) хранятся в Музее Честера Битти в Дублине, а также в Мичиганском университете. Это собрание состоит из рукописей на папирусе, три из которых — крупные фрагменты Нового Завета.

Ватиканский кодекс (325-350 гг.) находится в библиотеке Ватикана и содержит почти весь текст Библии.

Синайский кодекс (350 г.) хранится в Британском музее. Эта рукопись, содержащая почти весь текст Нового Завета и более половины текста Ветхого Завета, была открыта доктором Константином фон Тишендорфом в монастыре на горе Синай в 1844 году, передана монастырём в подарок русскому императору в 1859 г., а на Рождество 1933 года куплена у Советского Союза правительством и народом Великобритании за 100 тысяч фунтов стерлингов.

Александрийский кодекс (400 г.) хранится в Британском Музее. Согласно Британской энциклопедии, он был написан по-гречески в Египте. Он содержит почти весь текст Библии.

Кодекс Ефрема (400-410 г.) хранится в Национальной Библиотеке в Париже. Британская энциклопедия пишет, что "его принадлежность к V веку и те сведения, которые он содержит, делают его важным источником текста определённых фрагментов Нового Завета".

Кодекс Безы (позже 450 г.) хранится в библиотеке Кембриджского университета и содержит Евангелия и Деяния Апостолов не только по-гречески, но и по латыни.

Вашингтонский кодекс или Фресриканский (около 450-550 гг.) содержит текст четырёх Евангелий.

Кларомонтанскмй кодекс (500-510 г.) — двуязычная рукопись. содержащая Послания Павла.

Цитата Marchello @ 20.09.09, 11:38

Далее уже идут ветхозаветные книги, которые описывают историю распада Визнтии,образование Монгольской империи

Дальше не читаю

Чет цитирование дало трещину

Цитата Слесарь

рукопись Джона Райланда (130 г.)

На ней это что, написано?

Цитата Слесарь

Кто такой Ф. в контексте институтов изучения Библии, религиоведенья, летописи, архиологии, талмудизма, масоретства, КЦ, ПЦ и РПЦ наконец?

Кто такие религиоведы и талмудисты в контексте использования статистических методов? Почему математики могут "лезть" в физику, химию, медицину и биологию, а в историю - нет?

Сообщение отредактировано: Habitus aegroti - 20.09.09, 12:48

Цитата Rei-Ki @ 20.09.09, 08:55

Цитата (Лекция 5. Северная Русь @ 1.01.70, 03:00)
Зависимость Руси от Орды сочеталась с неоднозначным развитием политических и дипломатических отношений. С одной стороны, русские князья получали подтверждения на княжение в ханской ставке, неугодные ордынцам убирались с политической арены. С другой же стороны и Русь имела каналы политического и духовно-идеологического влияния на Орду. Особую роль играла русская православная церковь. В 1261 году в Сарае была учреждена епархия русской церкви, что позволило через миссионерскую и проповедническую деятельность распространять духовно-культурное влияние Руси в Орде, а также защищать интересы православных пленников. В 1279 году русский митрополит получил от хана охранную грамоту, которая признавала неприкосновенность православной веры, храмов и церковного имущества. Православная церковь освобождалась от выплаты дани монголам, что позволяло под ее прикрытием формировать материальную базу для начала освободительной борьбы.

НХ:
С одной стороны, русские князья получали подтверждения на княжение в ЦАРСКОЙ ставке, неугодные ЦАРЮ убирались с политической арены.С другой же стороны и Русь имела каналы политического и духовно-идеологического влияния на ЦАРЯ(т.е. светская и религиозная власть определяли развитие государства и общества).

ТХ:
После возвращения из венгерского похода, около 1254 году, Батый основал город на Великом шёлковом пути. Вначале это была ставка кочевья, со временем переросшая в город. Сарай-Бату был столицей, главным политическим центром Золотой орды и просуществовал в этом статусе до 1280-х годов.

В 1261 году в Сарае была учреждена епархия русской церкви, что позволило через миссионерскую и проповедническую деятельность распространять духовно-культурное влияние Руси в Орде, а также защищать интересы православных пленников.

НХ:
Основан после похода на Венгрию.
Пленных как я понимаю притащили из Венгрии,
церковь обосновали как для собственных нужд так и для обращения в христианство пленных.
Походная церковь с этим не справлялась и тем более это новая Царская ставка,
где естественным образом должна присутствовать и церковная власть.

ТХ:
В 1279 году русский митрополит получил от хана охранную грамоту, которая признавала неприкосновенность православной веры, храмов и церковного имущества. Православная церковь освобождалась от выплаты дани монголам, что позволяло под ее прикрытием формировать материальную базу для начала освободительной борьбы.

НХ:
Обращение пленных приносит свои плоды.
Царь понимал, что новые земли (не православные и православные) должны иметь, что-то общее.
Вера объединяла народы, что создавало монолитность общества в государстве.
Распространением христианства Царь заниматься самолично не имел возможности(т.е. в его задачи это не входило).
Происходит разделение финансовых каналов.
Церковь получает возможность самофинансирования с источником доходов от прихожан не облагаемым никаким налогом.
Т.е. занимается саморазвитием на территории всей монгольской империи без налогообложения.
На эти деньги начинают возводиться храмы по всей империи.

Цитата Habitus aegroti @ 20.09.09, 12:45

На ней это что, написано?

Цитата Слесарь @ 20.09.09, 12:21

отрывок из Евангелия от Иоанна

Цитата Слесарь @ 20.09.09, 12:48

отрывок из Евангелия от Иоанна

А у меня на полке стоит целая Библия, и в ней - целое евангелие от Иоанна. Сейчас 130 г.?!

Цитата Habitus aegroti @ 20.09.09, 12:45

Кто такой Ф.

Продвигающий мракобесие в массы

Добавлено 20.09.09, 12:51

Цитата Habitus aegroti @ 20.09.09, 12:49

А у меня на полке стоит целая Библия, и в ней - целое евангелие от Иоанна. Сейчас 130 г.?!

Отдохни. Мы мысли разными категориями. На твой вопрос у меня, для тебя, нет ответа

Цитата Слесарь @ 20.09.09, 12:49

Продвигающий мракобесие в массы

Ещё раз вопрос: почему математикам можно лезть куда угодно, только не в историю? Ведь главный аргумент противников Фоменко - это "Пусть даже он и гениальный математик и посчитал всё без ошибок, но в истории он ничего не смыслит."

Цитата

На твой вопрос у меня, для тебя, нет ответа

Ну так откуда берутся эти даты?

Сообщение отредактировано: Habitus aegroti - 20.09.09, 12:53

Цитата Habitus aegroti @ 20.09.09, 12:52

почему математикам можно лезть куда угодно, только не в историю?

По тому, что классы(абстрактные типы) в математике отражают действительность лишь условно.

"под ее прикрытием формировать материальную базу для начала освободительной борьбы."

Выше строка мне больше всего нравится.

Кудаже потратили бабки за 300 лет их сбора?
И какое освободительное движение действовало на Руси в течении 300 лет?
В виде князей, которые периодически не вовремя Царский налог палатили?

У на и сейчас есть это освободительное движение не платящее налог.
Ходорок например.
Но это не значит, что он собирается отделить тюменьскую или какую ещё область от России.

Цитата Habitus aegroti @ 20.09.09, 12:52

Ну так откуда берутся эти даты?

Погугли как датировались те рукописи

Цитата Слесарь @ 20.09.09, 12:54

По тому, что классы(абстрактные типы) в математике отражают действительность лишь условно.

А в медицину лезть можно? Давайте врачи начнут говорить математикам: "Мой личный опыт подсказывает мне, что это лекарство эффективно и абсолютно безвредно, а вся ваша статистика отражает действительность лишь условно"

Habitus aegroti, я достаточно сказал, если тебе не требуются уточнения предложенной мной информации. Позволь откланиться