Как Вам теория истории Фоменко-Носовского? , Как Вам теория истории Фоменко-Носовского?

Весьма исчерпывающе и по теме.

https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY

Сообщение отредактировано: Flex Ferrum - 16.01.18, 09:24

Цитата D_KEY @ 31.07.09, 11:53

На вопрос о Папах не ответишь?

папы и лиственницы — пройденный этап, опровержений не последовало, значит считается доказанным. ищи сиам, позже тебе доложат зачем

Цитата Marchello @ 31.07.09, 11:32

Царство Присвитера Иоана

А какой-нибудь Казад-дум тебе на неких современных картах показать не надо?

Добавлено 31.07.09, 12:07
P.S. Сиам - старое название современного Таиланда. Без всякой фоменковщины.
Мицраим - древнееврейское название Египта. мицри вроде бы на иврите - египтянин, уточнить можно у еврейских товарищей.
Ты Таиланд и Египет на карте найти не можешь?
И при чем Сиам вот к этому:

Цитата Marchello @ 30.07.09, 19:09

Жаль, что первоисточники нельзя прочитать без правок историков и без обрезаний, которые считаются ошибками писцов.

? Ты утверждаешь, что Сиам - это не современный Таиланд?

P.P.S. Пример "дубликатов" готовишь?

Сообщение отредактировано: trainer - 31.07.09, 12:27

Цитата D_KEY @ 31.07.09, 11:53

Ты к чему это? На вопрос о Папах не ответишь?

Про Г. надо смотреть не общее жизнеописание, а политическую борьбу которую он вёл, в которой есть сходство с Х.
Дважды прощает врагов, которые пытались убить его, ярый борец против продажи должностей и т.п..

Добавлено 31.07.09, 12:30

Цитата trainer @ 31.07.09, 12:06

Сиам - старое название современного Таиланда. Без всякой фоменковщины

Т.к. переименован 1939.
А если его бы переименовали в году так 1439 или 1039, то оказался бы там же где находится Царство Присвитера Иоанна.
Т.е. нигде.

Сообщение отредактировано: Marchello - 31.07.09, 12:31

"Так, здесь играем, здесь... играем, здесь... здесь не играем, здесь... здесь я рыбу заворачивал, здесь... опять играем".

Цитата trainer @ 31.07.09, 12:06

P.P.S. Пример "дубликатов" готовишь?

В выходные начну.

Цитата Marchello @ 31.07.09, 12:23

А если его бы переименовали в году так 1439 или 1039, то оказался бы там же где находится Царство Присвитера Иоанна.

Он оказался бы там же, где и Бо-са-ло или Да-цинь - в китайских хрониках.

Цитата Flex Ferrum @ 31.07.09, 12:31

"Так, здесь играем, здесь... играем, здесь... здесь не играем, здесь... здесь я рыбу заворачивал, здесь... опять играем".

А Вы думаете всё так просто как 2х2?

Добавлено 31.07.09, 12:55
Дацинь сейчас существует.

Сообщение отредактировано: Marchello - 31.07.09, 12:56

Цитата Marchello @ 31.07.09, 12:52

Дацинь сейчас существует.

Да-цинь - это Римская Империя.

А есть ли он на картах века так 17-18?

Кто он?
Римская Империя в 17-18 веках не существовала.

Придуриваешься?
Дацинь

Проблемы с русским языком?

Цитата trainer @ 31.07.09, 14:20

Да-цинь - это Римская Империя.

Цитата trainer @ 31.07.09, 14:41

Римская Империя в 17-18 веках не существовала.

Китайский город, с которым ты видимо ее путаешь, в русской традиции называется Дацин.

Добавлено 31.07.09, 16:53
"История царства Сун", Шэнь Юэ, ок.500 г. н.э.

Цитата

А что касается стран Да-цинь и Тянь-Чжу, то они находятся так далеко на западных морях, что посольства при обеих династиях Хань считали особенно трудными пути туда. И тем не менее некоторые их товары шли к нам частично из Цзяо[-чжи], плывя через моря, по волнам, с попутными ветрами издалека

Про моря и плавания не знаю.
Решил бредни Фоменко по поводу Донского проверить.
Просто оценить ситуацию и действия происходившие со своей точки зрениия.

И так.
1377 Начало войны З.Орды с Тахтомышем.
1378 - Отказ Донского от дани.
1378 - Отряды Мамая разбиты Донским.
1378 - Тахтомыш контролирует Синюю Орду.
1378 - Тахтомыш вторгается в западную часть Белую Орду контролируемую Мамаем.(где территория этой Орды исторически не понятно.)
1380 - Тахтомыш захватывает большую часть З.Орды.
(Под контролем Мамая половецкие степи — Северное Причерноморье.)
1380 - Мамай сбирает армию,идёт на Москву и был бит Донским.
1381 - Тахтамыш бьёт Мамая.

Теперь рассмотрим поближе:

1377- год начинается война с Тахтой.
Тахта начинает захват золотой орды.

Итог 1377:
Мамай явно избегает прямых стычек с Тахтой, перекладывая это на мелких ханов.
Т.е. разрозненность орды в сопративлении Тахте.



И что же делает Мамай?
1378 - Тахтомыш захватывает Синюю Орду и вторгается в Белую
Мамай посылает отряды на выбивание дани с Москвы.
Донской вторгается на территорию чужого княжества и бьёт войско посланное Мамаем(Рязань).

Итог 1378:
Т.е. Мамай распыляет свои войска на мелочи и ни как не сопративляется Тахте.
Его больше беспокоит укус комара нежели удар лопатой по хребту.

1380 - Тахтомыш захватывает большую часть З.Орды.
(Под контролем Мамая половецкие степи — Северное Причерноморье.)
Мамай собирает войско из половетских степей и Причерноморья и идёт не на Тохту
для освобождения потеряных змель,а опять далеко на север дань выбивать.
Мамай бит Донским опять на территории чужого княжества.

Итог 1380:
1380 Он уводит свои войска из последнего оплота своего бывшего могущества оголяя фронт для
дальнейшего завоевания Тахтой и этих земель.
Идёт собирать дань с Москвы в тот момент, когда у него отбирают его исконные земли.


После 1380 года:
Остатки армии Мамая оседают в Литве,Белой Руси,Польше.
(т.е. не на родные места зализывать раны (Степи и Причерноморье),
а дальше на запад подальше от жен и детей своих. ??? Или всётаки на родные?)Польско-литовские татары
Большая часть пала, малая возвращается в Причерноморье.


Подводим итог ситуации:
Мамай, концентрирует усилия на вассальном подчиннии иноземцев
вместо организации сопративления.
В то время,когда у него отнимают всё.
Уводит войска со своих земель оголяя тыл для Тахтомыша.
Тахтомыш не пользуется Моментом для захвата остатка земель контролируемых Мамаем.
По сути для Тахты не важен исход битвы в Москве, т.к. с Москвой он и потом может разобраться.
Основная цель захват Орды, но момент взятия безболезненно Причерноморья он упускает.


Далее:
Через год! Мамай собирает новую армию.(из кого? )
Какой дурень пойдёт против Тахтомыша(З,С,Б орды) + поддерживаемого Тамерланом с военноначальником,
который даже Москву не смог взять?
А ведь пошли!

Итог характеристики Мамая:
У данного человека абсолютно отсутствует как сратегические так и тактические навыки.
Возможно он был лишен рассудка.
Но каким-то чудом мог собирать армии и пробраться на высоты власти.(навено Божье проведение его постоянно приследовало)
(Я не стал влеплять сюда войска или наёмников Генуи,Литвы,Венеции и т.д., а то опять скажете что фоменкиновщина. Типа чисто татары и русские.)


Далее:
Донской одному отпор дал, а на следующий год отказывается платить дань и убегает в Кострому от Тахтомыша.

С Тохтамышем пришли сыновья Дмитрия Константиновича Суздальского Василий и Семён.
Дмитрий Донской уехал в Кострому,Владимир Храбрый — в Волок Ламский,
Митрополит Киприан находится в отъезде.
В Москве начался мятеж,но литовскому князю Остею удалось организовать оборону.

Т.е. Свалили все властные структуры.
И начинатся метеж.
Против кого спрашивается?
И тут появляются добрые друзья Литовцы и для Дмитрия Донского обороняют Москву.
Но в итоге сами отдают её не дождавшись прихода Донского с войсками.
Напомню, что Литва шашни водила с Мамаем постоянно.
И сдают Москву, через 2 дня осады,т.е. фактически сразу.
Наплевать, что это стратегически важный пункт для Дмитрия и тактически так же.
Что на подходе руссие войска и т.д.
Это называется медвежя услуга.
Лучше бы не организовывал оборону.
Люди бы в лесах схоронились.

И зачем это надо Литве, лезть во внутренний конфликт москвы с ордой, в тот момент
когда у них у самих идёт внутренняя борьба за власть?
Чтоб Тахта и их ещё потеребил в самый ненужный момент?
Т.е. в Литве тоже получатся думают не головой как и Мамай.

Тахтомыш разорил всю центральную русь.
Пока он брал города, Донской видимо всё армию искал в Костроме.

Киприян
Приезжает в Москву сразу после бегства Донского
пугается метжников и уезжает к давнему противнику Донского в Тверь!
Т.е. Он не едет в Кострому за князем,чтоб окозать ему поддержку в сборе армии или остаётся в Москве укреплять дух
защитников до прихода князя, а рулит в обратную сторону прихватив жену Донского, тем самым подвергая жену опасности и оказывая на Донского давление со стороны Твери и Литвы.
(В 1320 княжна Анна женила своего старшего сына Дмитрия на Марии, дочери великого князя литовского Гедимина. С этого времени установились связи Твери с Литвой, которые не прекращались вплоть до 1485 года.)

Киприян тоже умён как и Мамай с Литовцами в данной истории.
в итоге его и побили и выгнали с позором из москвы.

Далее Донской обвиняет Киприяна в малодушии, хотя у самого получается рыльце в пушку.
Никакой поддержки не оказал Москве, и Тохта по всей Руси прошелся.
Донской получается лицемер.

Вот такая интересная история у нас.

Сообщение отредактировано: Marchello - 01.08.09, 14:09

Тохта: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%85%D1%82%D0%B0
Тохтамыш: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88
Тохта и Тохтамыш - два разных человека.
Мамай: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B9
Золотая Орда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0
Синяя Орда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0
Фатназия у тебя богатая. Интернета, телефона и телевизора тогда не было. Война не велась фронтами. Армии формировались не так, как это происходит сейчас. Государства не были монолитными, феодал решал самостоятельно и исходя из своих интересов, будет ли он участвовать в войне и на чьей стороне.

Добавлено 01.08.09, 14:56

Цитата Marchello @ 01.08.09, 14:06

Т.е. разрозненность орды в сопративлении Тахте.

Сопротивляться Тохте не может никто, т.к. он уже 65 лет как мертв.
В Орде почти 20 лет как идет междоусобица("Великая Замятня"). Мамай - не чингизид и на ханский титул претендовать не может.

Добавлено 01.08.09, 15:11
P.S. Ну так что там с примерами "дубликатов"?

Есть момент в Истории Руси, который действительно замазали. Я имею в виду латинские названия месяцев и немецкое происхождение слов - поп и крест.
Ольга при посещении Константинополя была УЖЕ ХРИСТИАНКОЙ (что задукоментировано греческой летописью). Как такое могло произойти, если Владимир Крестил Русь???