Как Вам теория истории Фоменко-Носовского?
, Как Вам теория истории Фоменко-Носовского?
 |
Наши проекты:
Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту |
|
| ПРАВИЛА | FAQ | Помощь | Поиск | Участники | Календарь | Избранное | RSS |
| [216.73.217.4] |
|
|
Правила раздела:
1. Название темы - краткое описание кто/что против кого/чего
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
| Страницы: (131) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... 130 131 ( Перейти к последнему сообщению ) |
Как Вам теория истории Фоменко-Носовского?
, Как Вам теория истории Фоменко-Носовского?
|
Прикр. сообщ.
#1
,
|
|
  |
|
Сообщ.
#181
,
|
|
  Full Member |
Цитата Marchello @ Т.к. в математике этот орёл не бум-бум, а теория основана на математике, то критика в первую очередь должна быть математической. это почему же? если экспериментальные данные не соответствуют тому, что выдает мат.модель, значит модель неверна. и в задачи исследователя входит это проверить, а не придумывать бездоказательные аргументы. -Added Цитата Marchello @ Цитата снежОк @ лично я предпочитаю в своей области http://www.sciencedirect.com/ , хотя заглядываю и в другие базы данных. возможно, историки могут предложить что-то более специализированное. Спасибо за ссылку. Но могут быть проблемы перевода, т.к. сайт англоязычный. Проффесионально историей не занимался - это Вы правильно подметили. Т.ч. среди любителей авторитетов я не авторитет для любви.  тем не менее, в науке сейчас знание английского необходимо. русскоязычные научные издания практически не имеют электронных баз данных, посему, надо топать в библиотеку. а ссылаться надо на выходные данные статьи/книги, а не на электронную версию публикации, это и является ссылкой (а вовсе не линк в интернете), кому надо - найдет. |
|
Сообщ.
#182
,
|
|
 |
Где-то есть несколько источников (думаю бумажный) в которых написано, что при сооружении Венеции (наверно не при первоначальном сооружении, а когда выяснилось, что грунт не держит) для укрепления островов, на которых она построена, в землю было вбито более 400 тысяч свай из сибирской лиственницы. Это было 14-15 веков назад. И сваи не сгнили до сих пор.
По крайней мере четыре варианта этого утверждения цитируется почти без вариаций, правда без ссылки на источник, на сайтах производителей пиломатериалов и турфирм. Правда в одном сравнивается стойкость лиственницы и железобетона (железобетонные сваи в середине пятого века) Подозреваю что эти сваи даже можно где-нибудь потрогать. Одни источники утверждают, что для укрепления грунта в Санкт-Петербурге, использовались сваи лиственницы, другие - из дуба, который тоже довольно устойчив к гриению. |
|
Сообщ.
#183
,
|
|
 |
Цитата amk @ Есть такое выражение "и Москва не сразу строилась". Так вот и Венеция не сразу строилась. Первоначально это было поселение на островах в лагуне.что при сооружении Венеции (наверно не при первоначальном сооружении, а когда выяснилось, что грунт не держит) для укрепления островов, на которых она построена, в землю было вбито более 400 тысяч свай из сибирской лиственницы Цитата amk @ Производители - тоже люди и любят красивые истории безотносительно их реальности. Товар надо продавать. По крайней мере четыре варианта этого утверждения цитируется почти без вариаций, правда без ссылки на источник, на сайтах производителей пиломатериалов и турфирм. Добавлено Вот здесь: тыц утверждается, что для укрепления островов использовался в основном дуб. Цитата Причем неясно, когда это было, ясно только, что не ранее 9-го века. As a lagoon is not deep but shallow and as a lot of tiny islands were already existing, the people did ?fasten? these islands with tree trunks (usually oak) which were hit into the condensed clay ground. Добавлено Вот здесь: тыц утверждается, что для этого использовались вяз, дуб, белый тополь и лиственница Цитата Опять без указания времени и происхождения стволов. По косвенным данным - лиственница использовалась европейская(Larix Deciduas), растущая в центральной Европе. Piles of elm, oak, white poplar or larch were driven into this clay to the depth of 16 to 20 ft. or until absolute resistance was encountered. Добавлено А вот здесь: pdf doc прямо утверждается, что использовалась европейская лиственница Цитата European larch's connection with Venice is fascinating. The city 'stands' on European larch. (and some other species). А красивая была легенда  |
|
Сообщ.
#184
,
|
|
|
|
вот здесь: тыц утверждается, что поставщиком лиственницы для Венеции в средние века были итальянские Альпы.
Цитата "In 1569 [republic of] Cadore gave to Venice, then in need of a powerful fleet to send against the Turks, six hundred bordonali (large timbers) of larch, eight and a half paces (over forty feet) in length, and Cadore delivered them at its own expense." Further on we read, "Cadore gave to Venice, in 1576, one hundred larch trees to rebuild the Ducal Palace that has been destroyed by fire." As 1576 was the dreadful year of the plague, when half the inhabi- tants of Venice died, the aged Titian, who attempted too late to fly to Cadore, among the number, we know that these trees were diverted from their purpose and used to build the votive church of the Redentore on the Guidecca. Again, "Cadore sent in 1645 to the Venetian arsenal, two hundred larch trees and two hundred pines, chosen for their size and beauty from the forests of the mountains." Добавлено Оттуда же Цитата In the same way the forests of Cadore have been celebrated in history for nearly two thousand years as practically in- exhaustible sources of timber. There is reason to believe that it went to the construction of old Roman galleys ; and it is certain that the Romans established at several places in the mountains Dendrofori (schools) for the better culti- vation and preservation of the trees. During the three hundred and fifty years of Longobardic and Prankish domination, the same care for these forests was manifested in their appointment of Silvani, whose duty it was to look after them. And then, when Venice became a great seaport, and the Venetians the world's carriers, most of the wood cut in the mountains was floated to its Lagoons, as it is to-day. Part of this wood was exported to the East, which trade still continues ; part of it was used in the construction of the fleets of Venice, in her great Arsenal ; and part of it went to the making of piles for the foundations of her palaces. Thus whole forests lie buried beneath her buildings. The heart of Venice is of Dolomite pine. |
|
Сообщ.
#185
,
|
|
 |
Цитата trainer @ Marchello, говоря про Зелинского или Зеленского, ты имеешь в виду Зализняка? Это просто праздник какой-то. Бесконечные ошибки говорят о тебе гораздо больше, чем ты сам пишешь. P.S. График я не могу посмотреть хотя бы потому, что у меня не установлен MS Office. Да ошибся. За зря облагородил человека. Добавлено Цитата снежОк @ если экспериментальные данные не соответствуют тому, что выдает мат.модель, значит модель неверна. Если есть системная ошибка в эксперементальных данных, то ни одну модель не подстроишь. Он проверял начиная с 19 или 20 века инфу закачивать. В итоге модель работает. В 18 веке немного, несоответствий, а чем глубже, тем больше несоответствий.Самый пик приходится на 17 век. |
|
Сообщ.
#186
,
|
|
|
|
По поводу лиственницы:
Алтайская - плотность 725 кг/куб.м, Уральская 675 кг/куб.м Европейская - 505 кг/куб.м. Т.е. европейская самая Г., и возможно по той причине и тащили туда с Руси. А может и местный брали.(что не разумно по долговечности, если знаешь что есть лучше) В ссылке указаны церковь и дворец. и предоставлено (100 и 200) стволов. На сколько помнится речь шла 400 000 стволов на которых стоит Венеция и явно не про 16-17 век.(или 16-17 это время постройки Венеции?) Не указано на какую часть зданий они пошли. В конце текста на основании того что в 16-17 веках Венеция приобрела 300 стволов делается заключение, что более 2000 лет это происходит. И тут же идёт сравнение Римлян и времён 16-17 века о специализированых школах по культивации данного материала. Это знакомо весьма. Нет ничего, что бы делали Римляни и не делали в 16-17 веке и наоборот. Культивация как корабельного леса согласен.(Венеция этим дышит) Как сваи, вопрос в деньгах. либо Г. и подешевше, либо хорошее, но дороже(доставка). Сама ссылка имеет такой же официальный статус как и этот месач. По большому счёту на чём стоит Венеция не столь важно. Нет официальных источников, значит без них нужно обойтись.(да и можно спокойно.) Достаточно этруссков по всей италии. Кстати у Ф. несколько противоречащих теорий о происхождении данного народа сливаются в одну. Т.е. иследователи работающие в разных ракурсах объединяются. Что может происходить лишь в том случае если найдена точка, которая входит как в одну так и в другую плоскость противоречащих исследований. При этом сами исследования становятся не противоречащами друг другу, но дополняющими и не противоречат общей концепции. |
|
Сообщ.
#187
,
|
|
|
|
Цитата Marchello @ Г. - это что? А ты по одному-единственному параметру определяешь, что Г?Т.е. европейская самая Г., и возможно по той причине и тащили туда с Руси. Цитата Marchello @ Т.е. что они знали - это уже достоверно установлено?что не разумно по долговечности, если знаешь что есть лучше Цитата Marchello @ Время постройки Венеции - IV-XXI век. Или ты полагаешь, что Венецию сразу построили такой, какая она сейчас? или 16-17 это время постройки Венеции?)  Цитата Marchello @ Это о каком тексте речь?В конце текста на основании того что в 16-17 веках Венеция приобрела 300 стволов делается заключение, что более 2000 лет это происходит. Цитата Marchello @ Нет ничего, что бы делали Римляни и не делали в 16-17 веке и наоборот. Я, президент США и Папа Римский много что делаем одинакового - ходим, дышим, едим. Я, президент США и Папа Римский - одно и то же лицо? Цитата Marchello @ Значит лиственницу замнем? Достаточно этруссков по всей италии. Нет, ты действительно забавный персонаж... Полное отсутствие знаний и неспособность думать. Впрочем, это характерно для последователей Фоменко. |
|
Сообщ.
#188
,
|
|
|
|
Цитата trainer @ Г. - это что? А ты по одному-единственному параметру определяешь, что Г? Это основной параметр из-за, которого и ценна порода и почему именно её используют. Не считая целебных смол. И содержания дубильных веществ. Цитата trainer @ Т.е. что они знали - это уже достоверно установлено? Вы со столярами поговорите на пользу пойдёт точно, и потом поймёте, как определять и плотность и породу дерева и что от чего зависит. И как на глаз определить поведёт склееное дерево в тех или иных ТУ или нет. И как правильно доски класть. Это дорогой мой целая наука, которую без компутеров постигают. Или столяра и плотники появились, только в 21 веке? Цитата trainer @ Время постройки Венеции - IV-XXI век. Или ты полагаешь, что Венецию сразу построили такой, какая она сейчас? Мы говорим об островной венеции, которую строили как Вы говорите c IV века. То что происходило позже 16-17 века интереса уже не представляет в рамках нашей дискуссии по НХ. Цитата trainer @ Это о каком тексте речь? In the same way the forests of Cadore have been celebrated in history for nearly two thousand years as practically in- exhaustible sources of timber. А про культивацию в древнем Риме сказано предположительно. There is reason to believe that it went to the construction of old Roman galleys ; and it is certain that the Romans established at several places in the mountains Dendrofori (schools) for the better culti- vation and preservation of the trees. Цитата trainer @ Я, президент США и Папа Римский много что делаем одинакового - ходим, дышим, едим. Я, президент США и Папа Римский - одно и то же лицо? Вы явно этими качествами войдёте в историю.И отсутствием мс офиса. Цитата trainer @ Значит лиственницу замнем? Вы тоже персонаж ещё тот.( Цитата trainer @ ) неспособность думать Лиственницу замяли и без нас, если Вы до сих пор не заметили. Это сделали власти Италии,Венеции или как Вам угодно. И я говорил, что это всего лишь нюанс, а не столб на котором основана теория НХ. Но Вы как истинный борец типа Зализакина прицепились именно к этому. Попробуйте опровергнуть мат. теорию если считаете, что Ф. не прав. Я пока не видел ни одной мат. критики с конкретным разбором методов Ф. И думаю, что не увижу. Т.к. там думать надо, а не языком чисать и делать великое открытие, что Иоан = Иван. Т.ч. по поводу Венеции весь дальнейший наш разговор ни к чему не приведёт. В общем мой ответ "ДА". |
|
Сообщ.
#189
,
|
|
|
|
Цитата Marchello @ Жаль нет смайлика, хлопающего в ладоши. Зализакина Цитата Marchello @ И что здесь про Венецию и 200-300 стволов в 16-17 веках?In the same way the forests of Cadore have been celebrated in history for nearly two thousand years as practically in- exhaustible sources of timber. Цитата Marchello @ А Венецию точно нынешние столяры строили? А тогдашние строители вообще плотность стволов измеряли?Вы со столярами поговорите на пользу пойдёт точно, и потом поймёте, как определять и плотность и породу дерева и что от чего зависит. Цитата Marchello @ да, да, нам все врут. Один Фоменко и адепт его Marchello говорит правду, только правду и ничего кроме правды. Лиственницу замяли и без нас, если Вы до сих пор не заметили. Это сделали власти Италии,Венеции или как Вам угодно. Цитата Marchello @ На какой вопрос? Это ты сам себе отвечаешь?Т.ч. по поводу Венеции весь дальнейший наш разговор ни к чему не приведёт. В общем мой ответ "ДА" P.S. Ты из того сообщения решил убрать самую откровенную лажу? Вроде как и не писал ее, да? Так она у меня в цитатах осталась P.P.S. Ты пиши, не останавливайся. Ты, похоже, живешь в каком-то выдуманном мире. |
|
Сообщ.
#190
,
|
|
|
|
Вообще-то я добавлял пока следующего сообщения не было.
Цитата trainer @ да, да, нам все врут. Один Фоменко и адепт его Marchello говорит правду, только правду и ничего кроме правды. Это уже Ваши измышления. Я не говорил, что про лиственницу врут. Я сказал, что замалчивают. Цитата trainer @ что здесь про Венецию и 200-300 стволов в 16-17 веках? Сначало читайте текст перед тем как выкладывать.(и думайте 300 стволов за 100 лет на постройку Венеции) не смишите. Документы или упонминания массовый выруб леса где? Про Венецию покончено. Каждый остался при своём. Истина осталась при себе.(нет официального решения у данного вопроса.Один флуд) |
|
Сообщ.
#191
,
|
|
|
|
Цитата Marchello @ Я-то как раз прочитал, а вот ты похоже нет Сначало читайте текст перед тем как выкладывать.(и думайте 300 стволов за 100 лет на постройку Венеции) не смишите. |
|
Сообщ.
#192
,
|
|
|
|
Цитата trainer @ Ты, похоже, живешь в каком-то выдуманном мире. Угу и многие математики тоже. Потому и особо никто не рвётся Фоменко лажать, т.к. лохом не хочется выглядеть. Нельзя доказать обратное, если всё логично и происходит как и должно быть. Что у вас есть по теории ? Ничего ? Поставьте офис будет, что лажать. Досвидания. |
|
Сообщ.
#193
,
|
|
|
|
Цитата Marchello @ Замалчивают, что Венеция стоит на европейской лиственнице? Так это прямым текстом пишут. Я не говорил, что про лиственницу врут. Я сказал, что замалчивают. Добавлено Цитата Marchello @ Многие - это кто? Фоменко оказывается еще и многолик? Или многие - это ты и Фоменко? Угу и многие математики тоже. Добавлено Цитата Marchello @ "Неуловимый Джо"Потому и особо никто не рвётся Фоменко лажать, т.к. лохом не хочется выглядеть. - А почему он неуловимый? - А нах он кому нужен? |
|
Сообщ.
#194
,
|
|
|
|
Цитата trainer @ Так это прямым текстом пишут. Ок. Пущай на европейской. Это ничего всёровно не меняет. |
|
Сообщ.
#195
,
|
|
|
|
вот, кстати, критика от астрономов:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/nanc.htm http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/halley.htm http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/d2ddt2.htm http://fatus.chat.ru/easter.html (сложный текст с математикой и ссылками) Добавлено вот критика от кандидата физ.-мат. наук: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zavvav.htm и еще: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/A_FOAM_2.HTM |
1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
[ Script execution time: 0,0945 ] [ 18 queries used ] [ Generated: 19.07.25, 03:40 GMT ]