Windows vs. Linux , Продолжение

Цитата KILLER @ 28.01.10, 13:46

Вот смотри я разработчик, не суть важно под виндовз я пишу или под юникс, или под линукс... Я написал программу, она при определенных настройках падает, чтож бывает, но в первую очередь я как разработчик полезу в логи, во вторую очередь я полезу в код, но никак не в реестр и не в конфиги...

А теперь представь себе что программу использует тысяча человек, и при ее падении остановилась работа предприятия (а простой - это деньги, и немалые). А ты - админ. Как миленький полезешь в логи, конфиги. Другой путь - за вазелином бежать

Цитата KILLER @ 28.01.10, 13:46

Это если говорить о разработчике, а нубоюзерам твои конфиги ничем не помогут, пример я уже приводил

Программа должна быть хороша как для нубоюзеров так и для опытных пользователей.

Добавлено 28.01.10, 13:54

Цитата Guderian @ 28.01.10, 12:52

Я не увидел ни одного примера, когда отсутствие комментариев в реестре воспрепятствовало бы исполнению какой-либо осмысленной деятельности.

Забавная игра слов - ведь отстуствие комментариев превращает реестр в бессмысленную деятельность

Цитата Мяут-Настоящий @ 28.01.10, 13:53

А теперь представь себе что программу использует тысяча человек, и при ее падении остановилась работа предприятия (а простой - это деньги, и немалые). А ты - админ. Как миленький полезешь в логи, конфиги. Другой путь - за вазелином бежать

А что мне представлять ?? ну представил, лезу в конфиги в надежде найти ключ с коментом "А вот если закоментить эту опцию то программа не будет падать. гы гы гы" ??? или что ?? может хватит нести чушь, и признать в конце концов что если что то падает то оно падет, и ничего с этим нельзя поделать или ты думаешь что я как админ буду дизасемблировать модуль и хачить его ?

Цитата Мяут-Настоящий @ 28.01.10, 13:53

Программа должна быть хороша как для нубоюзеров так и для опытных пользователей.

Что в твоем понимании хороша ??? в понимании нубоюзеров хорошая программа, это когда нажал кнопку "начать работать", и все остальное за них программа делает, а не настраивать кучу конфигов ты видать еще нубоюбзеров не видел которые печатают 5 символов в минуту да еще через каждые два делая ошибку, какой конфиг такому юзеру поможет ??? ах да, ты сейчас скажешь у него админ будет, так а кто такой админ ?? админов учат админить ту систему за которой он будет работать, а значит ему твои коменты в конфигах нужны как зайцу стоп сигнал

Добавлено 28.01.10, 14:01

Цитата Мяут-Настоящий @ 28.01.10, 13:53

Забавная игра слов - ведь отстуствие комментариев превращает реестр в бессмысленную деятельность

Для таких как ты несомненно, каждая тварь имеет инстинк самосохранения, так и реестр ему ведь нужно както защищаца от вредителей, которые пишут неведая сами чего, непонятно куда

Цитата KILLER @ 28.01.10, 13:46

Т.е. аргументов у тебя нет, кроме как в очередной раз съехать с темы ??

Да я запарился тебе аргументировать - дело это дохлое насквозь.

Цитата KILLER @ 28.01.10, 13:46

причем тут я вообще, вот ты можешь мне ответить в чем сложность проверить оставшееся место на диске или нет ???

Я тебе уже намекнул, что место может в том числе закончится прямо в процессе сохранения, если сохраняемая порция большая. Это решается не всякими проверками,которые жрут ВРЕМЯ - особенно много времени сожрется, если ввода-вывода будет много.

Цитата KILLER @ 28.01.10, 13:46

Видимо ты тоже читаешь не ахти

Да, ты прав, прочитал не внимательно.

Цитата KILLER @ 28.01.10, 13:46

Вот смотри я разработчик, не суть важно под виндовз я пишу или под юникс, или под линукс... Я написал программу, она при определенных настройках падает, чтож бывает, но в первую очередь я как разработчик полезу в логи, во вторую очередь я полезу в код, но никак не в реестр и не в конфиги...

Вот ты написал программу, которая у меня упала. Прежде чем я побегу искть тебя, я вполне вероятно смогу залезть в конфиг, и увидеть, что по дурости своей проставил не правильную кодировку входных файлов, от чего твоя прога сошла с ума. Поменял настройку на правильную, и продолжил работать не потеряв времени и денег.

Цитата KILLER @ 28.01.10, 13:46

Если человек опытный и знает что где нужно сделать чтобы максимально гибко настроить программу, ему твои коменты не нужны

Да, я и забыл, что у нас либо безрукие дЭбилы, которые ничего не понимают, либо золотая голова, который с закрытыми глазами все сделает.

Добавлено 28.01.10, 14:12

Цитата Мяут-Настоящий @ 28.01.10, 13:53

Другой путь - за вазелином бежать

Нифига - вазелин еще вчера, как правило, убрали

Цитата KILLER @ 28.01.10, 13:59

может хватит нести чушь, и признать в конце концов что если что то падает то оно падет, и ничего с этим нельзя поделать

То есть признать, что нет то, что несомненно присутствует в объективной реальности?

Цитата Астарот @ 28.01.10, 14:10

Вот ты написал программу, которая у меня упала. Прежде чем я побегу искть тебя, я вполне вероятно смогу залезть в конфиг, и увидеть, что по дурости своей проставил не правильную кодировку входных файлов, от чего твоя прога сошла с ума. Поменял настройку на правильную, и продолжил работать не потеряв времени и денег.

Допустим, кодировку прячут в реестре по твоему ?? это стандартная пользовательская опция, что тебе мешает залесть на форму настроек и выбрать там нужную кодировку ? или опять по 5 кругу щас пойдем придумывать ?

Цитата Астарот @ 28.01.10, 14:10

Да я запарился тебе аргументировать - дело это дохлое насквозь.

Где ?

Цитата Астарот @ 28.01.10, 14:10

Я тебе уже намекнул, что место может в том числе закончится прямо в процессе сохранения, если сохраняемая порция большая. Это решается не всякими проверками,которые жрут ВРЕМЯ - особенно много времени сожрется, если ввода-вывода будет много.

Эээм, т.е. 1 мегабайт это по твоему много, а большая порция это мало ? что есть большая порция ?? ты вообще представление имеешь что такое кешь и что он фиксированного размера ???
да хоть на 10 гигабайт кешь, какая разница я непойму, ты за 1 раз больше чем в твоем кеше есть данных не запишешь, путем несложных домыслом приходим к тривиальному решению проблемы: перед запись проверить если места на диске меньше чем обьем кеша, выдать диагностическое сообщение

Что еще придумаешь ??

Цитата Астарот @ 28.01.10, 14:10

Да, я и забыл, что у нас либо безрукие дЭбилы, которые ничего не понимают, либо золотая голова, который с закрытыми глазами все сделает.

а еще есть хелп, документация, литература - в которых пишут больше информации чем в любом конфиг файле

Цитата Астарот @ 28.01.10, 13:31

Оставишь пустым и будешь иметь ровно ту же ситуацию что сейчас - один в один.

Это называется оптимизация общепринятого случая.

Цитата Астарот @ 28.01.10, 14:10

То есть признать, что нет то, что несомненно присутствует в объективной реальности?

ну ну, давай еще пофантазируем

Цитата Астарот @ 28.01.10, 14:10

Это решается не всякими проверками,которые жрут ВРЕМЯ - особенно много времени сожрется, если ввода-вывода будет много.

Доо сравнить два числа - в наше время столько памяти, ресурсов и времени жрет шо просто ппц, легче корку выхватить

Цитата Астарот @ 28.01.10, 13:31

Что плохого будет, если дописать туда же

Пишите, вам никто не мешает.

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:17

что есть большая порция ??

200 г картошки в макдональдсе. Или скока там?
Написано большая порция.

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:17

Эээм, т.е. 1 мегабайт это по твоему много, а большая порция это мало ?

Зависит от типа устройства на которое пишем, и того, чего пишем.
cp в Solaris копирует 8-мегабайтными порциями, я это гарантирую.

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:17

кешь

Мастеров? :-)

Цитата Мяут-Настоящий @ 28.01.10, 14:20

200 г картошки в макдональдсе. Или скока там?
Написано большая порция.

ты читаешь вообще посты ???

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:17

да хоть на 10 гигабайт кешь, какая разница я непойму, ты за 1 раз больше чем в твоем кеше есть данных не запишешь, путем несложных домыслом приходим к тривиальному решению проблемы: перед запись проверить если места на диске меньше чем обьем кеша, выдать диагностическое сообщение

10 гигабайт это мало или много ??

Цитата Мяут-Настоящий @ 28.01.10, 14:20

Зависит от типа устройства на которое пишем, и того, чего пишем.
cp в Solaris копирует 8-мегабайтными порциями, я это гарантирую.

ии что ?? часто падает когда места мало ??

Цитата Мяут-Настоящий @ 28.01.10, 14:20

Мастеров? :-)

если тебе мерещица Мастеров всюду, сходи к доктору или сейчас будем уже до синтаксических ошибок приставать, т.к. возразить нечем ???

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:17

Допустим, кодировку прячут в реестре по твоему ??

Допустим ее туда никто не мешает прятать. Или кто-то мешает ее туда спрятать? Кто?

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:17

это стандартная пользовательская опция, что тебе мешает залесть на форму настроек и выбрать там нужную кодировку ?

А кто мешает мне залезть в конфиг?

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:17

или опять по 5 кругу щас пойдем придумывать ?

Придумываешь пока ты, я дело говорю

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:17

Где ?

Там.

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:17

ты вообще представление имеешь что такое кешь и что он фиксированного размера ???

поверь мне - да!

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:17

да хоть на 10 гигабайт кешь, какая разница я непойму, ты за 1 раз больше чем в твоем кеше есть данных не запишешь, путем несложных домыслом приходим к тривиальному решению проблемы: перед запись проверить если места на диске меньше чем обьем кеша, выдать диагностическое сообщение

Ты чем читаешь? А если у тебя множество вводов-выводов в кэш? Положим порциями по 100 метров. положим в несколько потоков. И ты каждый раз будешь проверять место на диске? Это вообще-то довольно дорогое действие по времени.

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:17

а еще есть хелп, документация, литература - в которых пишут больше информации чем в любом конфиг файле

Но это не отрицает полезность комментариев в конфиге

Цитата CodeMonkey @ 28.01.10, 14:19

Это называется оптимизация общепринятого случая.

Почитать не могу по тем же причинам, что не вижу картинку.

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:20

ну ну, давай еще пофантазируем

Фантазируй, я тебе мешаю что ли?

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:20

Доо сравнить два числа - в наше время столько памяти, ресурсов и времени жрет шо просто ппц, легче корку выхватить

А ты не программировал ничего сложнее, чем сравнение двух чисел?

Цитата CodeMonkey @ 28.01.10, 14:20

Пишите, вам никто не мешает.

Вам тоже, если что.

Добавлено 28.01.10, 14:34

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:17

и что он фиксированного размера

Кстати, а КАКОГО он фиксированного размера?

Цитата Астарот @ 28.01.10, 14:33

Вам тоже, если что.

Тогда какого *** вы развели тут на десять страниц? Если и так всё есть?

Цитата CodeMonkey @ 28.01.10, 14:36

Если и так всё есть?

А что, нету? Так чего ж ты говоришь, что никто не мешает?

Цитата Астарот @ 28.01.10, 14:33

Допустим ее туда никто не мешает прятать. Или кто-то мешает ее туда спрятать? Кто?

а кто мешает сохранять настройки в бинарном виде ?? кто ??

Цитата Астарот @ 28.01.10, 14:33

А кто мешает мне залезть в конфиг?

Да лезь ради бога, я полезу в настройки

Цитата Астарот @ 28.01.10, 14:33

Придумываешь пока ты, я дело говорю

В каком месте ?

Цитата Астарот @ 28.01.10, 14:33

Там.

Где там ?

Цитата Астарот @ 28.01.10, 14:33

поверь мне - да!

А чего тогда на ходу придумываешь проблемы ?

Цитата Астарот @ 28.01.10, 14:33

Ты чем читаешь? А если у тебя множество вводов-выводов в кэш? Положим порциями по 100 метров. положим в несколько потоков. И ты каждый раз будешь проверять место на диске? Это вообще-то довольно дорогое действие по времени.

о_О а ты что нибудь слышал о мьютексах, семафорах, а как вообще программы работают в многопоточной среде, и при этом не умудряюца друг друга перезаписывать ?
Ну да дорогое, такое дорогое, что быстрее 100 метров в кеш загнать чем получить оставшееся место на диске, вот только если у тебя кеш ограниченного размера, который ты знаешь, можно поступить и проще, но я тебе не скажу как, скажу лишь что школьные операции арифметики в программировании никто не отменял

Цитата Астарот @ 28.01.10, 14:33

Но это не отрицает полезность комментариев в конфиге

Да я понимаю, а чем конфиг круче винды ?

Цитата Астарот @ 28.01.10, 14:33

Фантазируй, я тебе мешаю что ли?

Конечно же нет, ты со мной вместе фантазируешь, вот уж страницу пятую

Цитата Астарот @ 28.01.10, 14:33

А ты не программировал ничего сложнее, чем сравнение двух чисел?

а ты ?

Цитата Астарот @ 28.01.10, 14:33

Кстати, а КАКОГО он фиксированного размера?

Как какого, ты ведь сам сказал - БОЛЬШОГО

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:49

а кто мешает сохранять настройки в бинарном виде ?? кто ??

Никто. А я утверждал обратное?

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:49

Да лезь ради бога, я полезу в настройки

Да кто ж тебе не дает-то?

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:49

А чего тогда на ходу придумываешь проблемы ?

Я их не придумываю.

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:49

а ты что нибудь слышал о мьютексах, семафорах, а как вообще программы работают в многопоточной среде, и при этом не умудряюца друг друга перезаписывать ?

И при чем здесь это? Я про интенсивность ввода-вывода, а ты мне про перезаписи.

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:49

Ну да дорогое, такое дорогое, что быстрее 100 метров в кеш загнать чем получить оставшееся место на диске

При большой интенсивности твои проверки суммируются, и станут реально дорогими. Цену одной десятой секунды сам знаешь, или подсказать?

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:49

Да я понимаю, а чем конфиг круче винды ?

Комментариями.

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:49

Как какого, ты ведь сам сказал - БОЛЬШОГО

А начальный размер как определить?

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:49

а ты что нибудь слышал о мьютексах, семафорах, а как вообще программы работают в многопоточной среде, и при этом не умудряюца друг друга перезаписывать ?

А ты знаешь, какое влияние оказывают глобальные блокировки на производительность системы. Уверен при проверке места на фс глобальная блокировка имеет место быть

Добавлено 28.01.10, 15:14

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:28

если тебе мерещица Мастеров всюду, сходи к доктору

Просто Мастеров оперирует понятием "кешь".

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:28

10 гигабайт это мало или много ??

А 10 тонн - много или мало?
даже ответ - для бетона - мало, а для золота - много ;-) Так что без конкретизации - никуда.

Цитата KILLER @ 28.01.10, 14:28

часто падает когда места мало ??

Ничего не падает. В логи ругань идет - filesystem full и все =)