Windows vs. Linux , Продолжение

Цитата CodeMonkey @ 27.01.10, 13:29

Это не частный случай.

А какой он? Или я неправильно понимаю словосочетание "частный случай"...

Цитата KILLER @ 27.01.10, 13:34

пример приведи, как можно сделать настройку которая при определенном значении ломает функциональность программы, при этом это видит юзер в виде необработаной ошибки ???

То есть сам ты думать не хочешь? А есть смысл приводить-то? Вель все равно не будет - при ЛЮБОМ примере - фразы "блин, а ведь и правда..." Ты уже убежден в том, что такого быть не может, потому что не может быть никогда. Хотя таки ладно, что б не было повода привязаться к тому, что я сказал А и не сказал Б. Положим есть софт, болтающийся на некоем порту, которому на вход подают некие входные данные определенного формата. Далее эти данные парсятся, и что-то с ними делается. Ты перепутал порты, и стал подавать на вход этому софту данные из другого источника - заметь, в настройках обсуждаемого софта вообще нет ошибки настройки! Что имеем? В самом простом случае - софт орет в лог, что ему подана на вход фееричная ахинея. В случае посложней, когда формат либо прост, либо так получилось, что поданные данные форматированы похожим образом, то этот софт этот набор данных заглотнет и не подавится - формат-то правильный. Дальнейшее слабопредсказуемо, так как зависит от того что было подано, и как это что-то должно обрабатываться. В любом случае, думаю ты не сможешь с этим аргументированно поспорить, возможно как получение на выходе результата сильно отличного от ожидаемого, так и просто сваливание софта в корку. Повторяю - здесь даже не понадобилось делать настройку, и пример более чем живой. Хочешь что бы нужно было сделать настройку? Пжалста - предположим, что этот софт имеет некий файловый кэш, в который до поры до времени складывает данные. Промахнулись, и выставили время хранения в год, т.е. данные будут туда падать, но не выниматься. В итоге свалимся в корку из-за нехватки памяти, или забьем дисковое пространство, и ведь ошибку-то хрен отловишь, значение параметра валидно Развей мысль дальше - найдешь море вариантов. Если захочешь, конечно. Только захочешь ли?

Цитата KILLER @ 27.01.10, 13:34

Конечно мало, т.к. в реестре они просто храняться,

Аминь, мы хотя бы пришли к тому, что хранятся они в реестре

Цитата KILLER @ 27.01.10, 13:34

и изменять в нем эти настройки ЗАПРЕЩЕНО!!!

Да ты что? Почему же в руки дан regedit, который для этого и предназначен? собственно то, что тебе хочется что бы это было запрещено не делает это таковым - запретов там не больше чем на любые другие действия в системе.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 13:34

т.е. если ты за прогу вывалил внушительную сумму бобла, патом залез в реестр поменял у нее какуюто опцию в реестре и изза этого твой жесткий диск сгорел, виноват будешь только ты, даже при том, если в лицензионном соглашении будет сказано что "если порграмма нанесла вред компу по причине того что в ней допустили ошибки разработчики за это отвечает фирма"

А это уже твои фантазии. Или ты готов привести примеры таких случаев?

Цитата KILLER @ 27.01.10, 13:34

так отсюда все становиться на свои места, значит во какие проги пишут под линух.

Снова это "под линух" Сударь, вы очарованы этим словом

Цитата KILLER @ 27.01.10, 13:34

Ну и, в виндовз это настраиваеться с помощью окна настроек, в линухе с помощью конфига, теперь внимание вопрос, в чем преимущество конфига перед окном настроек ????

Я уже отвечал на этот вопрос ни раз и не два. Что, все сначала? Ну нафиг

Цитата KILLER @ 27.01.10, 13:34

В *.ini файлах, в реестре, в каких то своих файлах программы, и что это меняет ???

То, что пресловутое "окно настроек" лишь визуализирует настройки, что никак не говорит о качестве и удобстве реестра Хотя я это уже говорил, но не был услышан.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 13:34

а вот например код порграммы храниться в бинарнике, но какого то хрена изменяют цппешники ??? так чо теперь С++ тоже оцтой ?? вот блин перл покруче оказываеться будет, он скриптовый, там прям в проге по ходу коменты писать можно так чтоле по твоему и с ОСами ???

Не надо выдавать такие сентенции, а потом попрошать "так что ли?!" с видом словно это выдал не ты, а я. Все, что я считаю я пишу прямым текстом, не надо додумывать за меня. в дальнейшем подобные "вопросы" буду игнорировать, как не интересные.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 13:34

Так ты видать меня тоже неверно прочел, ты перечитай навсякий случай и ответь на вопрос Бил Гейтс причем ???

Ок, не при чем - я погорячился. Давай заменим "Билл Гейтс" на "Майкрософт" оставив в остальном вопрос не изменным. Итак, каков ответ?

Цитата KILLER @ 27.01.10, 13:34

Так понеслась радимая, мы щас съехали на системные баги или баги прикладной программы ???

Это ты на них постоянно съезжаешь, и чем дальше, тем больше мне кажется, что о линуксе ты знаешь только по наслышке - иначе я просто не понимаю почему проблемы конкретного софта упорно приписываются линуксу, и ведется речь об ошибках системы

Цитата Qraizer @ 27.01.10, 13:37

С полоборота?? Десяток страниц - это полоборота?

По-моему да.

Цитата Qraizer @ 27.01.10, 13:37

Он виноват в авторстве линуховой философии.

"Виноват" - слово-то какое Но таки характеризует.

Цитата Qraizer @ 27.01.10, 13:37

ибо не считаю нормальным, когда юзера воспитывают по бразильствой системе.

По какой-какой системе? Можно подробнее?

Цитата Qraizer @ 27.01.10, 13:37

Но к паре десятков процентов исключений отношусь с пониманием, а не лезу со своим уставом.

Вообще-то единственное место куда тут лезут - одна тема на одном форуме, и не более того. Никакими святыми монастырями тут и не пахнет, и уж уставы точно никто не переписывает Легче, или как говорил один зеленоволосый шутник Why so serious?

Цитата Qraizer @ 27.01.10, 13:37

Буду польщён назваться пророком Билли. Забыл, когда пользовался regedit-ом.

Ок, я учту что ты будешь польщен. Теперь и ты учти, что я не являюсь ничьим пророком, и высказываю свое личное - возможно не правильное - мнение. Ровно такое же мнение я могу высказать в сторону линукса, в котором тоже очень и очень много херни.

Цитата Qraizer @ 27.01.10, 13:37

На предмет реестра до тебя так и не дошло.

Нет, до меня не дошло почему не доходит до вас Но это, кажется, обоюдно

Цитата Qraizer @ 27.01.10, 13:37

Сочувствую

Спасибо. Взаимно.

Цитата Qraizer @ 27.01.10, 13:37

Читать ещё десяток страниц линух-бреда у меня нет желания, а уж участвовать в нём и подавно.

Вот это что было - "линух-бред"? Ты хотел меня оскорбить?

Цитата Qraizer @ 27.01.10, 13:37

И сравнение вас с пророком из Корзины, увы, оказалось слишком мягким.

Да, ты хотел меня оскорбить. Интересно, за что? За то, что я не разделяю твою религию, и не верую в Билла Гейтса, чьим пророком ты рад себя называть? Или из-за того, что мне неудобен реестр? Или потому что у тебя просто нет аргументов, и это ты прячешь за агрессией?

Цитата Qraizer @ 27.01.10, 13:37

Нашёл в чём уязвить. В двух постах. На себя посмотри. Страницы эдак с... ага, 43-ей.

Смотрю. Ни разу не сравнивал тебя с "пророком из корзины", и не говорил в твой адрес "виндувз-бред". Наверное я все ж спокойней, а? Да и не пророчествую в отличие от

Цитата Qraizer @ 27.01.10, 13:37

KILLER, бесполезно. Они не понимают. И не поймут, что им было разжёвано на примере private/public. Они не юзают ООП.

О, уже ООП в ход пошло... Винда - ОС для тех, кто юзает ООП, а остальные могут утереться

Цитата Qraizer @ 27.01.10, 13:37

Не может быть! Астарот, что ж ты раньше не пообедал-то?

При чем тут мой обед? Или это была ирония?

Цитата Qraizer @ 27.01.10, 13:37

Не чёртова уйма.

Хорошое междумордие именно чертову уйму и потребляет, потому что это работа по дизайну, эргономике, и т.д., и т.п.. Хотя, конечно, формочка с одной кнопкой много времени не займет

Цитата Qraizer @ 27.01.10, 13:37

Потому-то у вас оплачивается поддержка продукта, а у нас - его разработка.

У кого "у вас"? Опять обобщаем? Чисто для сведения - что и как оплачивается зависит вовсе не от того под какую ОС ты программишь, и жить с поддержки можно и при вполне проприетарном софте, причем гораздо лучше, чем с просто продажи.

Цитата Qraizer @ 27.01.10, 13:37

Один раз разработать - один раз заплатить.

...а потом сидеть и сосать лапу. Не во всех случаях все так печально.

Сообщение отредактировано: Астарот - 27.01.10, 14:35

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 14:19

Ты ничего кроме глючила и вылетала не знаешь?
Запросы клиентов не обрабатывались.

Ну так а конфиги чем помогли если не секрет ??

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 14:19

Откуда я знаю - ты стал диски приплетать к обсуждению. Но с конфигами можно залезть и поискать нужную опцию, а реестром - нужно гуглить

Опять спрошу, в настройки программы религия не позволяет залесть ??? почему лезть именно в реестр??? открой тайну пожалусто, а то Астарот, так и не раскалолся

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 14:19

Если человек - дурак - это не лечится. Но если человек ставит 8ку - по незнанию - это уже проблема.

А если он ставит 500 намеренно, зная что случица ??? вот к примеру аналогичный случай - это разгон проца, да и системы в целом
В виндовз такая возможность попросту отсутствует, называеться защита от дурака, поэтому в Виндовсе этих проблем попросту нет, и конфигурационные файлы тут не причем, это проблемы линукса и тех кто на нем сидит

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 14:19

Ключевое слово - жесткие. А конфиги гибкие Опять же цитируя Астю:

Цитата

Цитата (Астарот @ Сегодня, 10:01)
Я к тому что в винде философией можно назвать "переспроси три раза, и только потом сделай", а в линухах - "если ты решил что-то сделать, то наверное ты знаешь зачем".

Ну так погоди, вернемся на одно сообщение назад и почитаем его внимательно, затем внимательно почитаем то что сказал Астя

Цитата Астарот @ 27.01.10, 12:11

Далеко не всегда. Если есть две взаимоисключающие настройки, то это потенциальная коллизия, которая может привести к неправильной работе. И не всегда эту коллизию можно отловить. Пример из практики придумать, или сам придумаешь?

Я повторюсь, в винде такие колизии попросту заблокированы, в линуксе они храняться в конфиг файле, в поршлом сообщении ты мне говоришь что если человек не дурак, в этом ты говоришь что это и есть вся гибкость конфига , так в чем кибкость конфига перед окном настроек ? в том что окно настроек не позволит тебе сунуть нос куда не нужно ??? ну да, и это правильно, зачем позволять юзеру совать свой нос туда в чем он абсолютно не разбираеться и может нанести ущерб компьютеру или системе ??? вот поэтому в процитированой тобой цитате Асти нужно изменить Линкс на Виндовз и наоборот

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 14:19

Имеют конечно. Но наличие того же YaST в SLES (который кстати существует и в консольном и гуевом вариантах) вовсе не отменяет возможности тонкой настройки посредством конфига.

Т.е. тонкая настройка с помощью гуи невозможна в принципе ???

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 14:19

Читай внимательно посты. I am support! Слава богу не гуевой винды а расово верного соляриса.

Я внимательно читаю, так что делать будем ??? накрылась у нас вот прога, а чо накрылась хз... а работать надо а юбзер ниче не понимает ни в конфигах, ни в логах, и чтож делать он будет ???

Добавлено 27.01.10, 14:48

Цитата Астарот @ 27.01.10, 14:34

Положим есть софт, болтающийся на некоем порту, которому на вход подают некие входные данные определенного формата. Далее эти данные парсятся, и что-то с ними делается. Ты перепутал порты, и стал подавать на вход этому софту данные из другого источника - заметь, в настройках обсуждаемого софта вообще нет ошибки настройки! Что имеем?

как так, т.е. проверить откуда мы принимаем данные я немогу ???? ну вот хоть убей я уже это не могу представить, либо софт писал студент Вася Пупкин, ну тогда ни реестр ни конфиги, ни логи тебя не спасут... Нормальные люди в наше время прежде чем чтото откудато читать, порверяют откуда они читают и если есть возможность что они читают, у любого ус-ва есть серийник, у любого сетевого порта есть его номер так что это только в линуХе такое...

Цитата Астарот @ 27.01.10, 14:34

Аминь, мы хотя бы пришли к тому, что хранятся они в реестре

ну да, а никто этого и не отрицал

Цитата Астарот @ 27.01.10, 14:34

Да ты что? Почему же в руки дан regedit, который для этого и предназначен? собственно то, что тебе хочется что бы это было запрещено не делает это таковым - запретов там не больше чем на любые другие действия в системе.

Слово НЕЛЬЗЯ, говорит о том что тебя предупредили что НЕЛЬЗЯ, а дальше уже ты решаешь можно или нельзя людей ведь тоже нельзя убивать, но некоторые нарушают жэто правило патом за это расплачиваються... Да и кстати рядовой юзер хрен найдет в реестре интересующую его инфу, он даже наверно реестр не найдет

Цитата Астарот @ 27.01.10, 14:34

То, что пресловутое "окно настроек" лишь визуализирует настройки, что никак не говорит о качестве и удобстве реестра Хотя я это уже говорил, но не был услышан.

Еще раз, зачем лезть в рестр, если ты можешь сделать тоже самое в окне настроек ??? или ты не уснешь пока не удалишь винде гланды через жопу ???

Цитата Астарот @ 27.01.10, 14:34

Ок, не при чем - я погорячился. Давай заменим "Билл Гейтс" на "Майкрософт" оставив в остальном вопрос не изменным. Итак, каков ответ?

Ответ будет ровно таким же какой тебе дадут и в Линукс саппорте, когда ты посылаешь отчет об ошибке, его изучают, и если это проблемы системы, то в ближайшем обновлении его исправят по возможности, если это не их ошибка, а твоя, то они не причем, обращайся в саппорт разработчика той порграммы

Цитата Астарот @ 27.01.10, 14:34

Это ты на них постоянно съезжаешь, и чем дальше, тем больше мне кажется, что о линуксе ты знаешь только по наслышке - иначе я просто не понимаю почему проблемы конкретного софта упорно приписываются линуксу, и ведется речь об ошибках системы

Ну ты приводишь примеры возникновения ошибок которые свойственны линуксу, причем тут виндовз ??

Цитата Астарот @ 27.01.10, 14:34

Снова это "под линух" Сударь, вы очарованы этим словом

там последняя буква английская, что ни так ???

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 13:54

Впрочем - именно поэтому крупные системы (скажем Oracle) - реестр не пользуют

Почему же? Oracle Client очень даже пользует. Секс с настройкой NLS_LANG у нас помнят все. И НИКАКОГО ГУЯ НЕТУ И комментариев в реестре нету. В общем реестр там используется, но я не знаю человека который бы за это сказал спасибо

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 13:54

У меня лично был пример когда перешли с Oracle 9 на 11 и не сделали одну настроечку. Любились 3 месяца =)

Оссспадя, что ж вы с ним сделали-то? Хотя от людей которые с 9i сразу на 11g прыгают ожидать можно всего

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 13:54

Кажется Астя уже писал, что разработка окна настроек стоит денех.

Я еще писал, что это окно не является прерогативой винды, и не обязательно обязано существовать. Но услышан не был.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:05

От которой программа глючила и вылетала ?

Ты не поверишь, но ORA-600 без каких бы то нибыло объяснений это даеко не исключение В сложном софте и ошибки сложные.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:05

А в Виндовз, просто напросто стоят жесткие ограничения, если нельзя тебе нажать на эту кнопку по причине того что программа свалица на твоем железе, значит эта кнопка будет заблокирована, и ты хоть усрись дави на нее, ничего не упадет, и т.д. а в линуксе с помощью конфига можно эту кнопку раздизейблить и патом звонить в саппорт или гуглить, и удивляца чтож у меня все летит так, вот болваны разработчики

Еще раз - вылезаем из детского сада Это не в обиду, просто конфигурации в которых можно заранее выдать валидный набор величин, конечно, есть, но чем сложнее софт, тем их меньше. Если знаком с Ораклом, то достаточно окинуть взглядом все, чем владеет SYS - море разливанное и простор для творчества. И таки туда лазают руками

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:05

Чуваки, ну вы жжоте, причем тут гуя, ну давай рассмотрим консольные приложения или консольные приложения не могут иметь своих меню настроек ???

Давай рассмотрим. Где такое приложение будет хранить настройки? Ты говорил об ini-файлах кажется? Где разительное отличие от конфига?

Цитата Астарот @ 27.01.10, 14:54

Ты не поверишь, но ORA-600 без каких бы то нибыло объяснений это даеко не исключение В сложном софте и ошибки сложные.

Да ну, а вот в виндовз ты наверно и не поверишь системные ошибки бывают, но не часто, да и юзер особо не страдает от них или она не такая сложная как оракл ?

Цитата Астарот @ 27.01.10, 14:54

Еще раз - вылезаем из детского сада Это не в обиду, просто конфигурации в которых можно заранее выдать валидный набор величин, конечно, есть, но чем сложнее софт, тем их меньше. Если знаком с Ораклом, то достаточно окинуть взглядом все, чем владеет SYS - море разливанное и простор для творчества. И таки туда лазают руками

Ну я уже понял что такие проблемы возникают с кросплатформенным софтом который использует не реестр, а конфиги в которые так и норовят покопаца все кому не лень, и оставить свой автограф

Цитата Астарот @ 27.01.10, 14:54

Давай рассмотрим. Где такое приложение будет хранить настройки? Ты говорил об ini-файлах кажется? Где разительное отличие от конфига?

Ну давай рассмотрим, где автор программы захочет там и будет хранить настройки, хочешь в реестре, хочешь в конфиге, хочешь в *ini файлах, хочешь вообще нигде не будет хранить и они попросту не бьудут сохранены

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

Опять спрошу, в настройки программы религия не позволяет залесть ??? почему лезть именно в реестр??? открой тайну пожалусто, а то Астарот, так и не раскалолся

А если нету настроек программы? Не озаботился автор софта. Что тогда? Не пользоваться софтом? Настройки-то есть, средство в лице regedit для их правки - есть, но найти их не получится... Ужас

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

А если он ставит 500 намеренно, зная что случица ???

Значит он тупорылый идиот, и вполне заслужил того что бы софт отказался у него работать. Или ты веришь, что человек, который СПЕЦИАЛЬНО приводит конфиг в неработоспособное состояние не найдет способа угробить прогу как-то еще? Или что софт нужно писать так, что бы он работал даже тогда, когда его целенаправленно портят?

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

В виндовз такая возможность попросту отсутствует, называеться защита от дурака,

Да ну? Это в винде есть защита от дурака? Ладно, проехали...

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

Я повторюсь, в винде такие колизии попросту заблокированы

Как они могут быть заблокированы, если они не определимы на уровне программы? Или в винде при программировании софта такое исключено? Хотелось бы узнать благодаря чему. К тому же я тебе уже приводил примеры неработоспособности программ при внешне правильной настройке. Ты проигнорировал.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

в том что окно настроек не позволит тебе сунуть нос куда не нужно ??? ну да, и это правильно, зачем позволять юзеру совать свой нос туда в чем он абсолютно не разбираеться и может нанести ущерб компьютеру или системе ???

Правильно, не пустим никого и никуда. Мы знаем что нужно юзеру! А мнение самого юзера нам по барабану.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

вот поэтому в процитированой тобой цитате Асти нужно изменить Линкс на Виндовз и наоборот

В моей цитате не нужно ничего менять - она правильная.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

Т.е. тонкая настройка с помощью гуи невозможна в принципе ???

В общем - конечно возможна. А в частности все зависит от того, какая это настройка и что с ней нужно делать дальше.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

как так, т.е. проверить откуда мы принимаем данные я немогу ????

А ты можешь? Оба-на... А как? Ты разрабатываешь софт, который должен принять данные и их обработать, а отправлять данные будет какая-то хрен его знает какая железка, при чем в виде готовых файлов, которые будут подаватся на вход твоей проге. Вот в каталоге in появился файл - проверяй, откуда он там взялся если что, то в телекоме cdr выгружаются именно в виде файлов, и прежде чем эти файлв доберутся до обрабатывающего софта они много где могут побывать.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

ну вот хоть убей я уже это не могу представить

Это не беда, я тебе все расскажу

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

Слово НЕЛЬЗЯ, говорит о том что тебя предупредили что НЕЛЬЗЯ, а дальше уже ты решаешь можно или нельзя

Угу. В конфиг я могу написать слово НЕЛЬЗЯ - хоть из буковок мозайкой. При запуске regedit'а даже этого нет.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

Да и кстати рядовой юзер хрен найдет в реестре интересующую его инфу

Во-первых в этом и проблема Во вторых - он найдет множество чего еще. Оно ж там в готовом виде! При этом опасность кривых рук осталась, а удобство руления софтом - не появилось. В чем цимус?

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

Еще раз, зачем лезть в рестр, если ты можешь сделать тоже самое в окне настроек ???

Нету окна. Не написал прогер. А должен был? Странно, софтина и без этого работает, настройки лежат там же - в реестре. И добраться до них можно! Только непонятно где они и что с ними делать.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

Ответ будет ровно таким же какой тебе дадут и в Линукс саппорте, когда ты посылаешь отчет об ошибке, его изучают, и если это проблемы системы, то в ближайшем обновлении его исправят по возможности, если это не их ошибка, а твоя, то они не причем, обращайся в саппорт разработчика той порграммы

Ты когда-нить обращался в "Линукс саппорт"? В ближайшем обновлении... Не знаю как там у линуха, но от HP мы патча ждали пол года Кстати да, если вспомнить игнорируемое тобой "время-деньги", то доступ к конфигу - вменяемому конфигу! - может помочь ликвидиоровать проблему прям на месте. Но об этом уже говорили.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

Ну ты приводишь примеры возникновения ошибок которые свойственны линуксу, причем тут виндовз ??

Примеры которые я привожу могут возникнуть где угодно, как бы тебе не хотелось верить в обратное

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

там последняя буква английская, что ни так ???

Нет, не в этом дело

Добавлено 27.01.10, 15:21

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:00

Да ну, а вот в виндовз ты наверно и не поверишь системные ошибки бывают, но не часто, да и юзер особо не страдает от них или она не такая сложная как оракл ?

Ты хотел пример ошибки от которой "глючило и вылетало" - ты его получил, при чем тут системные ошибки винды? А в случае с бизнес-приложением один такой вылет может стоить много-много денюжков, так что "не страдает" это ты погорячился.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:00

Ну я уже понял что такие проблемы возникают с кросплатформенным софтом который использует не реестр, а конфиги в которые так и норовят покопаца все кому не лень, и оставить свой автограф

Нет, это твои фантазии, потому как чем дальше, тем яснее, что ты понятия не имеешь где и как хранит настройки Оракл, да и линукс видел издаля и одним глазом

Добавлено 27.01.10, 15:22

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:00

Ну давай рассмотрим, где автор программы захочет там и будет хранить настройки, хочешь в реестре, хочешь в конфиге, хочешь в *ini файлах, хочешь вообще нигде не будет хранить и они попросту не бьудут сохранены

Так где разительное отличие от конфига?

Добавлено 27.01.10, 15:40
О, Guderian! Ждем танковых клиньев

Цитата Астарот @ 27.01.10, 15:18

Значит он тупорылый идиот, и вполне заслужил того что бы софт отказался у него работать. Или ты веришь, что человек, который СПЕЦИАЛЬНО приводит конфиг в неработоспособное состояние не найдет способа угробить прогу как-то еще? Или что софт нужно писать так, что бы он работал даже тогда, когда его целенаправленно портят?

Этой цитате противоречит:

Цитата Астарот @ 27.01.10, 15:18

Цитата (KILLER @ Сегодня, 17:35)

Цитата

в том что окно настроек не позволит тебе сунуть нос куда не нужно ??? ну да, и это правильно, зачем позволять юзеру совать свой нос туда в чем он абсолютно не разбираеться и может нанести ущерб компьютеру или системе ???

Правильно, не пустим никого и никуда. Мы знаем что нужно юзеру! А мнение самого юзера нам по барабану.

Цитата Астарот @ 27.01.10, 15:18

В моей цитате не нужно ничего менять - она правильная

А доказываешь ровно то что она неправильная

Цитата Астарот @ 27.01.10, 15:18

В общем - конечно возможна. А в частности все зависит от того, какая это настройка и что с ней нужно делать дальше.

Примеры, приведи, где ты видел настройку программы, которая якобы может меняться, и при этом эта настройка заинтересовала бы юзера, и при этом эта настройка была бы в реестре, но отсуствовала в форме настроек ?

Цитата Астарот @ 27.01.10, 15:18

А ты можешь? Оба-на... А как? Ты разрабатываешь софт, который должен принять данные и их обработать, а отправлять данные будет какая-то хрен его знает какая железка, при чем в виде готовых файлов, которые будут подаватся на вход твоей проге. Вот в каталоге in появился файл - проверяй, откуда он там взялся если что, то в телекоме cdr выгружаются именно в виде файлов, и прежде чем эти файлв доберутся до обрабатывающего софта они много где могут побывать.

Интересно получаеться, чтото принимаем хз отчего, патом еще чтото обрабатываем по определенному алгоритму
Ну хорошо, пусть файлами передаеться, что в файл не судьба писать его сигнатуру, как положено всем файлам которые хранят какието данные ??? ну так ты в винде возьми к примеру *.mp3 файл переименуй его вместе с расширением во чтонибудь типа MyConfig.dll, и открой его в винампе, будешь удивлен, оно будет играть это означает что проигрыватель прежде чем чтоот играть проверяет а что это за формат файла такой, вдруг я такой не поддерживаю, ну хотя что это я расказываю это все, в линухе такая фича видать отсуствует

Цитата Астарот @ 27.01.10, 15:18

Это не беда, я тебе все расскажу

Я внимательно слушаю

Цитата Астарот @ 27.01.10, 15:18

Угу. В конфиг я могу написать слово НЕЛЬЗЯ - хоть из буковок мозайкой. При запуске regedit'а даже этого нет.

А зачем оно там ??? оно нужно для тех кто это разрабатывает и не более, если ты как юзер знаешь об этом, радуйся...

Цитата Астарот @ 27.01.10, 15:18

Во-первых в этом и проблема Во вторых - он найдет множество чего еще. Оно ж там в готовом виде! При этом опасность кривых рук осталась, а удобство руления софтом - не появилось. В чем цимус?

Я же говорю он реестр поди не найдет, а найдет так ведь ему грозно скажут, мол нельзя, а дальше уже от него и зависит, линух промолчит и самоудалица ?

Цитата Астарот @ 27.01.10, 15:18

Ты когда-нить обращался в "Линукс саппорт"? В ближайшем обновлении... Не знаю как там у линуха, но от HP мы патча ждали пол года Кстати да, если вспомнить игнорируемое тобой "время-деньги", то доступ к конфигу - вменяемому конфигу! - может помочь ликвидиоровать проблему прям на месте. Но об этом уже говорили.

Нет не обращался по причине что не сижу под линуксом, под виндовз тоже не обращался по причине что небыл опричин для обращения в саппорт

Цитата Астарот @ 27.01.10, 15:18

Нету окна. Не написал прогер. А должен был? Странно, софтина и без этого работает, настройки лежат там же - в реестре. И добраться до них можно! Только непонятно где они и что с ними делать.

Нету окна говоришь... Хм...довольно таки странно , но вот думаю а что ты хател от Васи Пупкина ??? он еще только первый курс окончил и не знает что такое конфиги и настройки, я не понимаю что изменится к лучшему в ОС Линух ???

Цитата Астарот @ 27.01.10, 15:18

Ты хотел пример ошибки от которой "глючило и вылетало" - ты его получил, при чем тут системные ошибки винды? А в случае с бизнес-приложением один такой вылет может стоить много-много денюжков, так что "не страдает" это ты погорячился.

Где получил ?? ты мне рассказал как процесс проверки на валидность формата игнорируют, ну так мы о таких товарисчах уже вроде говорили, и конфиги тут не причем...

Цитата Астарот @ 27.01.10, 15:18

Нет, это твои фантазии, потому как чем дальше, тем яснее, что ты понятия не имеешь где и как хранит настройки Оракл, да и линукс видел издаля и одним глазом

Ну так убеди меня в обратном, я пока еще не услышал ниодного вразумительного аргумента кроме как, "в линуксе есть конфиги, и это круто, а зачем они венде я незнаю, но так как их там нет, линукс рулит"

Цитата Астарот @ 27.01.10, 15:18

Так где разительное отличие от конфига?

Ты о реестре сейчас ?

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

Опять спрошу, в настройки программы религия не позволяет залесть ??? почему лезть именно в реестр???

Потому что настройки программы ограничены написанным создателем гуя - этих самых настроек, а реестр (и любая другая конфигурилка) - ими уже собственно разработчики ядра программы занимаются. И шанс встретить там нужную настройку - выше.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

Т.е. тонкая настройка с помощью гуи невозможна в принципе ???

Да Хоть в винде хоть в линупсе.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 14:35

накрылась у нас вот прога, а чо накрылась хз... а работать надо а юбзер ниче не понимает ни в конфигах, ни в логах, и чтож делать он будет ???

Ну как в винде не знаю - читал в Хакере про их саппорт - не понял =) В Solaris требуем сбор полной диагностики (тулза такая - explorer) :-) Хотя пользовательские программы мы не поддерживаем, но поковыряться в коре я немножко умею.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

Этой цитате противоречит:

Во втором случае была ирония, мне казалось это очевидным

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 15:42

Потому что настройки программы ограничены написанным создателем гуя - этих самых настроек, а реестр (и любая другая конфигурилка) - ими уже собственно разработчики ядра программы занимаются. И шанс встретить там нужную настройку - выше.

Цитата (KILLER @ Сегодня, 17:35)

интересно, а зачем нужна настройка, о которой никто не будет знать ?

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 15:42

Да Хоть в винде хоть в линупсе.

Пример приведи, где я гибко и просто в винде настрою приложуху через реестр/конфиг чем через гуи

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 15:42

Ну как в винде не знаю - читал в Хакере про их саппорт - не понял =) В Solaris требуем сбор полной диагностики (тулза такая - explorer) :-) Хотя пользовательские программы мы не поддерживаем, но поковыряться в коре я немножко умею.

Так а причем тут вы ??? вы ведь разработчики, юзер что делает я спросил ????

Добавлено 27.01.10, 15:48

Цитата Астарот @ 27.01.10, 15:45

Во втором случае была ирония, мне казалось это очевидным

Вот интересно зачем автомату предохранитель ??? и можно ли с ним стрельнуть ???

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

Ну хорошо, пусть файлами передаеться, что в файл не судьба писать его сигнатуру,

Файлами оно может и передается - посредством протокола ftp. Но ежели ты пакетами бросаешься по TCP там определить начало и конец попросту невозможно (это делается вышестоящим протоколом).

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

Примеры, приведи, где ты видел настройку программы, которая якобы может меняться, и при этом эта настройка заинтересовала бы юзера, и при этом эта настройка была бы в реестре, но отсуствовала в форме настроек ?

Я так понимаю примером является отключение Авторана - кнопочка не работает.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

Хм...довольно таки странно , но вот думаю а что ты хател от Васи Пупкина ??? он еще только первый курс окончил и не знает что такое конфиги и настройки, я не понимаю что изменится к лучшему в ОС Линух ???

Ты еще не понял, что Астя говорит о софте который пишется не Васей Пупкиным для Маши Залетной, а о софте типа Oracle для крупных компаний типа банков =) Там такое просто недопустимо

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

Ну так убеди меня в обратном, я пока еще не услышал ниодного вразумительного аргумента кроме как, "в линуксе есть конфиги, и это круто, а зачем они венде я незнаю, но так как их там нет, линукс рулит"

Перевожу: "В линуксе есть легкий доступ к тонкой настройке системы благодаря конфигам, в Windows этого нет из-за неудобства работы с реестром."

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:00

Да ну, а вот в виндовз ты наверно и не поверишь системные ошибки бывают, но не часто, да и юзер особо не страдает от них

Бывают-бывают. Всякие там STOP 0x0000007B. Очень легко декодируемое и запоминаемое сообщение об ошибке.

Добавлено 27.01.10, 15:56

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:47

Пример приведи, где я гибко и просто в винде настрою приложуху через реестр/конфиг чем через гуи

Mass Effect. Очень гибкие конфиги. По понятным причинам богомерзкий гуй.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:47

вы ведь разработчики, юзер что делает я спросил ????

Юзер звонит мне и жалуется на тяжелую жизнь Вернее сначала юзер - своим админам, а они в наш саппорт.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:47

Вот интересно зачем автомату предохранитель

Чтобы стрелять в ноги.

Цитата Астарот @ 27.01.10, 15:45

Во втором случае была ирония, мне казалось это очевидным

Вот кстати, в большинстве случаев мнение юзверя очень сильно различаеться от мнения разработчика, поэтому и делают защиту от дурака, т.к. если сделать кнопку и написать на ней "Не нажимай меня", на нее нажмут в самую первую очередь, и после того как удалиться пол диска D:\ с любымыми кинами, узер будет плакать и корить разработчиков, ну котороче там уже дальше этот случай цепляй к своим двум противоречащим цитатам

Добавлено 27.01.10, 15:58

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 15:54

Файлами оно может и передается - посредством протокола ftp. Но ежели ты пакетами бросаешься по TCP там определить начало и конец попросту невозможно (это делается вышестоящим протоколом).

так оно ведь все в файл пишет а патом из него читает или щас начнем выкручиваца еще както ??? можно определять сигнатуру по первым посланным 10 символам, если пришли не те символы, значит мы принимаем бред

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

Примеры, приведи, где ты видел настройку программы, которая якобы может меняться, и при этом эта настройка заинтересовала бы юзера, и при этом эта настройка была бы в реестре, но отсуствовала в форме настроек ?

О сказанул... Поди туда не знаю куда. Только что привел - Oracle Client, и NLS_LANG. Очень нужная настройка если что.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

Интересно получаеться, чтото принимаем хз отчего, патом еще чтото обрабатываем по определенному алгоритму

А что ты хотел? Железку разрабатывает и поставляет Nokia или там Huawei, а парсить их выкидыши - тебе.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

Ну хорошо, пусть файлами передаеться, что в файл не судьба писать его сигнатуру, как положено всем файлам которые хранят какието данные ???

Ты снова прочитал и забыл что прочитал? Писанож специално для тебя - формат может быть тот же, а данные внутри этого формата - кривыми. Да и какая тут нафиг сигнатура, если формат насквозь текстовый? Nokia очень это любит если что - GPRS передаются длинющей колбасой, к которой они умудрились прицепить CAMEL в виде куска ASN.1 Жесть, правда?

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

ну так ты в винде возьми к примеру *.mp3 файл переименуй его вместе с расширением во чтонибудь типа MyConfig.dll, и открой его в винампе, будешь удивлен, оно будет играть

Теперь скажи мне, как отличить одну песню от другой? Я же сказал еще в примере - ты перепутал порт, и стал подавать на вход данные с соседней железки. Формат может быть один и тот же - тот же ASN.1. Как ты определишь не парся файл, что он валидный? Ответ - никак.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

это означает что проигрыватель прежде чем чтоот играть проверяет а что это за формат файла такой, вдруг я такой не поддерживаю, ну хотя что это я расказываю это все, в линухе такая фича видать отсуствует

Без комментариев.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

А зачем оно там ??? оно нужно для тех кто это разрабатывает и не более, если ты как юзер знаешь об этом, радуйся...

Феерично Но удобнее радоваться не стало.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

Я же говорю он реестр поди не найдет

Находят, еще как находят А уж как весело по телефону говорить что в нем где...

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

а найдет так ведь ему грозно скажут, мол нельзя, а дальше уже от него и зависит, линух промолчит и самоудалица ?

Кто скажет громко? Зашел в regedit, прицелился в какой-то несомненно важный ключ, а мне так и не сказало, что я не хорошо поступаю...

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

Нет не обращался по причине что не сижу под линуксом, под виндовз тоже не обращался по причине что небыл опричин для обращения в саппорт

Оно и видно, что все на уровне фантазий

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

Нету окна говоришь... Хм...довольно таки странно , но вот думаю а что ты хател от Васи Пупкина ??? он еще только первый курс окончил и не знает что такое конфиги и настройки, я не понимаю что изменится к лучшему в ОС Линух ???

Хотя бы то, что если таки настройки в проге есть, и из где-то надо хранить, то хранить их будут в конфиге, то есть они однозначно будут пользователю доступны в том виде, в каком их кушает программа. От щедрот там даже комментариями могут посыпать - это ж не гуй писать. В винде ты останешься один на один с недружественным реестром, потому что ничто не гарантирует тебе наличие гуяч, кроме как твое горячее желание.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

Где получил ?? ты мне рассказал как процесс проверки на валидность формата игнорируют, ну так мы о таких товарисчах уже вроде говорили, и конфиги тут не причем...

Ну да, ты напрочь отказываешься думать, а конфиги тут не при чем и обо всех мы поговорили Ты мне проверку поступившего на вход файла на валидность обрисуй!

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

Ну так убеди меня в обратном, я пока еще не услышал ниодного вразумительного аргумента кроме как, "в линуксе есть конфиги, и это круто, а зачем они венде я незнаю, но так как их там нет, линукс рулит"

Я еще ни разу не сказал, что "линукс рулит". Конфиги рулят, конфиги в линуксе рулят, а сам линукс, как и винда, полон багов и неудобств. Хрен редьки, короче.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:41

Ты о реестре сейчас ?

Да, о нем.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:57

можно определять сигнатуру по первым посланным 10 символам, если пришли не те символы, значит мы принимаем бред

А если внутри данных файла - сигнатура заголовка повторяется? Воспринимаем его как начало передачи и вперед =) А потом - на выходе чушь.

Добавлено 27.01.10, 16:01

Цитата Астарот @ 27.01.10, 14:54

Оссспадя, что ж вы с ним сделали-то? Хотя от людей которые с 9i сразу на 11g прыгают ожидать можно всего

Мы слава богу ничего, а вот поддержка Oracle - в общем не завидую я им )

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:47

Пример приведи, где я гибко и просто в винде настрою приложуху через реестр/конфиг чем через гуи

Я авторан нафига в пример приводил? Или начнется соскок "да чего ты к авторану привязался"? Ладно, давай другой пример! Файл c:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts в который иногда что-то пишут богомерзкие вирусы. Отредактирыуй мне его из гуя

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:47

Вот интересно зачем автомату предохранитель ??? и можно ли с ним стрельнуть ???

Суть вопроса в приложении к теме от меня ускользнула.

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 15:54

Файлами оно может и передается - посредством протокола ftp.

Именно так и передается. Железяка имеет свое какое-то подобие, а оттуда начинает кочевать пока не доберется до биллинга.

Цитата KILLER @ 27.01.10, 15:57

так оно ведь все в файл пишет а патом из него читает или щас начнем выкручиваца еще както ??? можно определять сигнатуру по первым посланным 10 символам, если пришли не те символы, значит мы принимаем бред

Они оникда не пишет. Оно запускается по таймеру, и начинает обрабатывать все, что ему залетело за это время в каталог in. Кстати, я что-то не понял - ты собираешься заставить Nokia или Huawei, или Siemens писать какую-то сигнатуру? Думаешь получится?

Цитата Астарот @ 27.01.10, 16:00

О сказанул... Поди туда не знаю куда. Только что привел - Oracle Client, и NLS_LANG. Очень нужная настройка если что.

Тоесть то что разработчики не додумались такую нужную вещь вынести в форму настроек, виноватой остаеться ОС ???

Цитата Астарот @ 27.01.10, 16:00

А что ты хотел? Железку разрабатывает и поставляет Nokia или там Huawei, а парсить их выкидыши - тебе.

да хоть тетрис какая разница, ОС виновата в том что Nokia или там Huawei предоставляет мне вместо стандартного формата какието выкидыши ?

Цитата Астарот @ 27.01.10, 16:00

Ты снова прочитал и забыл что прочитал? Писанож специално для тебя - формат может быть тот же, а данные внутри этого формата - кривыми. Да и какая тут нафиг сигнатура, если формат насквозь текстовый? Nokia очень это любит если что - GPRS передаются длинющей колбасой, к которой они умудрились прицепить CAMEL в виде куска ASN.1 Жесть, правда?

Т.е. то что программа не может обработать деление на 0 к примеру, потомучто забыли в ней такое реализовать, спокойно исправляеться конфигами ?

Цитата Астарот @ 27.01.10, 16:00

Теперь скажи мне, как отличить одну песню от другой? Я же сказал еще в примере - ты перепутал порт, и стал подавать на вход данные с соседней железки. Формат может быть один и тот же - тот же ASN.1. Как ты определишь не парся файл, что он валидный? Ответ - никак.

Ну да я перепутал порт, и у меня вместо моей софтины теперь даные обрабатывает рпограмма которую писал Вася Пупкин, и не сделал там проверку на корректность данных, в этом виновата ОС ? и как же ты это конфигами исправишь ?

Цитата Астарот @ 27.01.10, 16:00

Без комментариев.

нет ты прокоментируй будь добр

Цитата Астарот @ 27.01.10, 16:00

Находят, еще как находят А уж как весело по телефону говорить что в нем где...

ну так Мяут тут недавно пример приводил как можно из под линукса ничаяно замочить Линух, причем тут кривые руки юзера и реестр ? его никто ведь не просит лезть туда куда не надо...

Цитата Астарот @ 27.01.10, 16:00

Оно и видно, что все на уровне фантазий

Почему же на уровне фантазий, я просто не могу понять зачем мне конфиг если у меня есть форма настроек, которая его полноценно заменяет ???

Цитата Астарот @ 27.01.10, 16:00

Хотя бы то, что если таки настройки в проге есть, и из где-то надо хранить, то хранить их будут в конфиге, то есть они однозначно будут пользователю доступны в том виде, в каком их кушает программа. От щедрот там даже комментариями могут посыпать - это ж не гуй писать. В винде ты останешься один на один с недружественным реестром, потому что ничто не гарантирует тебе наличие гуяч, кроме как твое горячее желание.

Так ведь ты сам сказал что в программе не риализовывали форму настроек, а это означает что настройки в этой программе делали скрытными от юзера либо их вообще не делали, и кстати настройки можно не только в конфигах хранить, можно под линуксом бинарник сделать, и все, иди ищи и настраивай

Цитата Астарот @ 27.01.10, 16:00

Ну да, ты напрочь отказываешься думать, а конфиги тут не при чем и обо всех мы поговорили Ты мне проверку поступившего на вход файла на валидность обрисуй!

я уже обрисовал, как это делают умные люди, если тебе пример с музыкой ничего не рассказал, то попробуй просто возьми свой файл конфига из линукса закинь его в виндовз, переименуй его в musik.mp3, и попробуй открыть в Виндовз Медиа Плеер, ты удивишься наверно, но он не упадет а скажет что незнает формат файла, а скажет потомучто он проверяет заголовок файла , вычитывает его сигнатуру и сверяет со своей базой сигнатур, если такая имееться значит этут формат поддерживаеться иначе нет, и все...
А что конкретно и сложно реализовать проверку формата файла ??? а в чем сложность если не секрет ???

Цитата Астарот @ 27.01.10, 16:00

Я еще ни разу не сказал, что "линукс рулит". Конфиги рулят, конфиги в линуксе рулят, а сам линукс, как и винда, полон багов и неудобств. Хрен редьки, короче.

Так чем же они рулят я так и не услышал ответа ??? тем что в них коментарии ? так они и в настройках гуя есть

Цитата Астарот @ 27.01.10, 16:00

Да, о нем.

Действительно, в чем же разница между реестром и конфигом ??? я предполагаю наверно в том что конфиг файл - это форма настроек, а вот реестр, это то что их содержит, т.е. по сути интерфейс доступа к этим самым настройкам

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 16:00

А если внутри данных файла - сигнатура заголовка повторяется? Воспринимаем его как начало передачи и вперед =) А потом - на выходе чушь.

если сигнатура повторяеца, значит она чтото означает, к примеру очередной геометрический объект, чтобы его както отделить от предыдущего, а общая сигнатура файла будет уникальна на весь файл, что не так ?

Цитата Астарот @ 27.01.10, 16:12

Я авторан нафига в пример приводил? Или начнется соскок "да чего ты к авторану привязался"? Ладно, давай другой пример! Файл c:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts в который иногда что-то пишут богомерзкие вирусы. Отредактирыуй мне его из гуя

Зачем мне соскакивать, как отрубить авторан на всех машинах в сети, вроде выше уже пояснили...

Цитата Астарот @ 27.01.10, 16:12

Ладно, давай другой пример! Файл c:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts в который иногда что-то пишут богомерзкие вирусы.

А антивирусы нынче зачем нужны ???

Цитата Астарот @ 27.01.10, 16:12

Суть вопроса в приложении к теме от меня ускользнула.

Это про то как бедному юзеру не дают свободу выбора, типо он ведь лучше знает куда ему следует совать нос а куда нет

Цитата Астарот @ 27.01.10, 16:12

Они оникда не пишет. Оно запускается по таймеру, и начинает обрабатывать все, что ему залетело за это время в каталог in. Кстати, я что-то не понял - ты собираешься заставить Nokia или Huawei, или Siemens писать какую-то сигнатуру? Думаешь получится?

Ну так я никого и не собираюсь заставлять, обработать ошибку всегда можно, на крайняк слови исключение и скажи что формат данных не поддерживаеться, что не так ???

Добавлено 27.01.10, 17:25

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 15:54

Ты еще не понял, что Астя говорит о софте который пишется не Васей Пупкиным для Маши Залетной, а о софте типа Oracle для крупных компаний типа банков =) Там такое просто недопустимо

да я уже наслушался о вашем хваленом софте, который глючит куда не тки, а все потому что он сильно сложный или разработчики поленились сделать лишнюю проверку или вынести настройку на форму настроек...

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 15:54

Перевожу: "В линуксе есть легкий доступ к тонкой настройке системы благодаря конфигам, в Windows этого нет из-за неудобства работы с реестром."

Сколько раз повторять есть форма настройки, зачем в реестр лезть ???

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 15:54

Бывают-бывают. Всякие там STOP 0x0000007B. Очень легко декодируемое и запоминаемое сообщение об ошибке.

никто не застрахован от ошибок, только не надо ляля что это все конфигами исправляеться, я тебе привел пример программы которую в линухе ты не вылечишь конфигами

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 15:54

Mass Effect. Очень гибкие конфиги. По понятным причинам богомерзкий гуй.

Что говорит о низкой квалификиции разработчиков гуя

Цитата Мяут-Настоящий @ 27.01.10, 15:54

Юзер звонит мне и жалуется на тяжелую жизнь Вернее сначала юзер - своим админам, а они в наш саппорт.

так причем тут ты, ты мне поясни чем юзеру помогут конфиги ???? если он такого слова даже не знает ???
А пока ты соизволишь решить его проблему у него все стоит, он теряет деньги... не ты ли это говорил ???

Добавлено 27.01.10, 17:29

Цитата Астарот @ 27.01.10, 16:00

Кто скажет громко? Зашел в regedit, прицелился в какой-то несомненно важный ключ, а мне так и не сказало, что я не хорошо поступаю...

открываем хелп и читаем:

Цитата

Редактор реестраРедактор реестра является мощным инструментом изменения параметров системного реестра, содержащего служебную информацию системы. Настройки Windows хранятся в базе данных (реестре), организованной в виде древовидной структуры. Несмотря на то, что редактор реестра предоставляет возможности просмотра и изменения реестра, обычно в этом нет необходимости; более того, внесение неправильных изменений может привести к сбоям в системе. Опытный пользователь, готовый к изменению и восстановлению реестра, может безопасно использовать редактор реестра для выполнения таких задач, как удаление повторяющихся записей или удаление записей программ, которые были удалены

тебя предупредили, остальное твои проблемы

Добавлено 27.01.10, 17:41
да и кстати содержимое папки виндовз по умолчанию скрыто, и когда ты хочешь их увидеть тебе громко говорят что это системные файлы, не суй свой нос сюда...
а в смд набрать слово regedit нупо-юзер не вжисть не догадаеца, разве что только услышит гдето