Windows vs. Linux , Продолжение

Цитата FullArcticFox @ 01.05.09, 21:13

Windows XP - down and up интерфейса:
Долезть через ГУЙ до Сетевых подключений. Правый клик -- Отключить. Правый клик -- включить.
Через консоль в Linux: ifconfig eth0 down. ifconfig eth0 up. И пока ты будешь тыкаться мышой я раз 10 уже успею выполнить то чего хотел.

Цитата FullArcticFox @ 01.05.09, 21:23

Я про то что пытаться реализовать все фишки через ГУЙ -- это ни к чему. Простому пользователю оно нафиг не упало, продвинутый же не будет тыкать кнопки а просто воспользуется интерфейсом командой строки для более тонкой настройки.

Во-первых, никто не отменял ярлыки. Во-вторых, клик мышью - всегда быстрее "ifconfig eth0 xxx", к тому же не нужно помнить имени интерфейса и параметров одной из сотен утилит. Пока вы будете клацать по клавиатуре, я раз пять включу и отключу интерфейс Пользовать 99,99999999999999% фишек через ГУЙ удобнее. Для продвинутого пользователя в том числе.

При наличии ГУЯ вообще любые взаимодействия с командной строкой неудобны. И если вы не представляете, как может выглядеть ГУЙ для решения той или иной задачи (не мыслите дальше уже имеющегося в форточках или ещё где), то это никоим образом не означает, что где-то ГУЙ неуместен.

Цитата MichSpar @ 01.05.09, 20:14

борландовская библиотека turboVision - тому наглядное подтверждение.

начинает тошнить...

Ага, помним - стоит проинициализировать один обьект и приходится выгружать из памяти всё, что можно вплоть до драйверов. Я на первом курсе универа специально несколько дней убил, чтобы написать свои модули с похожим функционалом, чем с ней связываться.

Добавлено 02.05.09, 02:26
wind, а вы программы тоже мышкой набираете?
Клац - оператор, клац - переменная, клац - обьект...

Цитата wind @ 02.05.09, 01:01

Пока вы будете клацать по клавиатуре, я раз пять включу и отключу интерфейс

Ну то, что у тебя скорость набора 5 символов в минуту не значит, что и у других также.

Цитата wind @ 02.05.09, 01:01

При наличии ГУЯ вообще любые взаимодействия с командной строкой неудобны. И если вы не представляете, как может выглядеть ГУЙ для решения той или иной задачи (не мыслите дальше уже имеющегося в форточках или ещё где), то это никоим образом не означает, что где-то ГУЙ неуместен.

Ну да.Вот только почему тот-же текстовый редактор Vim всё время по функционалу сравнивают не с текстовыми редакторами, а с профессиональными IDE. Не потому-ли, что только такие монстры могут предоставить ГУЙ соответствующий похожему функционалу?

Цитата MichSpar @ 01.05.09, 22:27

возможно, но линуховый подход это тоже перебор

Юниховый скорее :-) У Linux гуй все-таки есть Но все что выше обычного пользователя - делается через консоль.

Добавлено 02.05.09, 06:31

Цитата wind @ 02.05.09, 01:01

Пока вы будете клацать по клавиатуре, я раз пять включу и отключу интерфейс

Осталось узнать, зачем это делать ПЯТЬ раз? От такого количества апов/даунов магическим образом Линк появляется, или чего :-)
И потом, ты конечно можешь все это проделать, но если вынести все такие функции на экран, места ж не хватит на все кнопки, строковые переменные, особенно со свистелками и перделками Винды.

Так что я ifconfig наберу быстрее чем ты в ГУЕ попадешь в "Сетевые подключения"

Цитата Мяут @ 02.05.09, 06:29

Так что я ifconfig наберу быстрее чем ты в ГУЕ попадешь в "Сетевые подключения"

Плюс ко всему автодополнение в шелле никто не отменял.

Цитата Спящий @ 02.05.09, 02:16

Ага, помним - стоит проинициализировать один обьект и приходится выгружать из памяти всё, что можно вплоть до драйверов.

А про лимит в 1 метр почему-то забываетм...

Добавлено 02.05.09, 06:51

Цитата Мяут @ 02.05.09, 06:29

У Linux гуй все-таки есть

Ой, не напоминай... ГУЙ это слишком громко для такого убожества. Сразу видно, что он проектировался линуксоидами, привыкшими к консольке и нифига не понимающими, зачем этот гуй вообще нужен.

Добавлено 02.05.09, 06:51

Цитата Мяут @ 02.05.09, 06:29

Так что я ifconfig наберу быстрее чем ты в ГУЕ попадешь в "Сетевые подключения"

два клика мышкой

Цитата MichSpar @ 02.05.09, 06:49

Ой, не напоминай... ГУЙ это слишком громко для такого убожества.

Ога, ты им вообще пользовался вообще? :-) Или увидел скриншот - не понравилось. Как бы надо кнопками и мышью пользоваться, чтоб об удобстве узнать

Добавлено 02.05.09, 06:55

Цитата MichSpar @ 02.05.09, 06:49

два клика мышкой

Телодвижений все равно много

http://wiki.rsspnet.ru/index.php/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Localnet.png
http://wiki.rsspnet.ru/index.php/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Localnet.png

Сообщение отредактировано: Мяут - 02.05.09, 06:57

Цитата Мяут @ 02.05.09, 06:54

ты им вообще пользовался вообще?

Ещё как пользовался до четвёртых кед, что гном что кеды - был какой-то ужас. Сейчас вроде бы получше, но надо по подробней распробовать эти кеды. К тому же они всё ещё в стадии беты

Цитата Мяут @ 02.05.09, 06:54

Телодвижений все равно много

А сколько телодвижений ты совершишь, пока выкуришь ман к очередной тулзе?

Добавлено 02.05.09, 09:54
А времени сколько потеряешь?

Цитата MichSpar @ 02.05.09, 09:53

А сколько телодвижений ты совершишь, пока выкуришь ман к очередной тулзе?

man ifconfig? Тю... Хорошо когда есть подробный ман к тулзе, плохо когда его нет. И потом покурить то надо один раз.
И потом, например на форуме был вопрос в разделе Windows: как в XP ограничить время входа пользователя в систему? Без курения манов или гугла тут не обойтись.
И потом в Винде равно как и в любой другой системе тоже нужно сначала покуриьт документацию, чтобы знать например как настроить сеть. Ты просто уже привык и знаешь куда лезть и что менять. А новичок сразу тебе сеть не настроит. Сколько уже было на форуме вопросов Как соедить два компа по сети!

Цитата FullArcticFox @ 02.05.09, 10:26

man ifconfig?

FullArcticFox, а я и не знал, что у тебя к затылку подключен штырь и после этой команды вся инфа обрабатывается и заливается к тебе в подкорку...

Цитата FullArcticFox @ 02.05.09, 10:26

И потом в Винде равно как и в любой другой системе тоже нужно сначала покуриьт документацию, чтобы знать например как настроить сеть.

мне в первый раз хватило знаний о сетях как таковых и знание о команде ping для проверки. Дальше методом тыка за 10минут сеть была настроена. А что в линуксе можно настроить методом тыка? Фон рабочего стола?

Цитата MichSpar @ 02.05.09, 10:36

Дальше методом тыка за 10минут сеть была настроена.

Делать методом тыка, а потом вопрошать "почему же оно не работает" - истинно виндовый подход. Поэтому в Linux его не применяют.

Что до этой самой интуитивности интерфейса, вопрос второй и кажется на эту тему уже холиварили мы с кем-то :-)

Добавлено 02.05.09, 10:58

Цитата MichSpar @ 02.05.09, 10:36

знаний о сетях

Да ты шо!

Добавлено 02.05.09, 10:59

Цитата MichSpar @ 02.05.09, 09:53

А сколько телодвижений ты совершишь, пока выкуришь ман к очередной тулзе?

1. Вводим в гугл ключевые слова
2. Выбираем ссылку
3. Копипастим решение
4. ??????
5. PROFIT!!!

Цитата Мяут @ 02.05.09, 10:56

Делать методом тыка

это подход рядового пользователя. Для которых, собственно, десктопные оси и должны существовать.

Цитата Мяут @ 02.05.09, 10:56

Что до этой самой интуитивности интерфейса, вопрос второй и кажется на эту тему уже холиварили мы с кем-то

Т.е. ты хочешь сказать, что простой пример, приведённый мною ну ни разу не интуитивен?

Цитата Мяут @ 02.05.09, 10:56

Да ты шо!

Сам в шоке

Цитата Мяут @ 02.05.09, 10:56

1. Вводим в гугл ключевые слова
2. Выбираем ссылку
3. Копипастим решение
4. ??????
5. PROFIT!!!

для винды:
1. Вводим в гугл ключевые слова
2. Выбираем ссылку
3. Смотрим на скриншоты
4. Умеем делать это самостоятельно

и никаких бездумных копипастов

Ты просто привык к виндовому интерфейсу поэтому он и кажется тебе интуитивным.

FullArcticFox, т.е. ты хочешь сказать, что человек который знает что такое интерфейс, адрес и маска подсети, без манов вот этот интерфейс не осилит:

Цитата MichSpar @ 30.04.09, 12:11

D_KEY, кажется понял тебя. Тогда дизайн изменится совсем незначительно:




приемущества перед консольной версией:
1. Скорость работы не страдает - очень легко и быстро по форме можно перемещаться табами
2. Добавление нового интерфейса - выбираем во втором комбобоксе пункт new и вводим в пустое поле адрес. Удаление адреса - удалить весь текст из второго комбобокса (например ctrl+a, del) и нажимаем enter.
3. Маску подсети можно как выбрать, так и ввести вручную
4. Не нужно читать вообще никаких манов по тулзе, достаточно иметь понятие об интерфейсах
5. Чтобы посмотреть адреса других интерфейсов нужно зафиксировать фокус ввода на первом комбобоксе и нажимать вверх/вниз

Цитата wind @ 02.05.09, 01:01

Пока вы будете клацать по клавиатуре, я раз пять включу и отключу интерфейс

Ни разу. Написать ifconfig eth0 up/down у меня займет не более двух секунд. Ты еще в «пуске» раскликивать будешь.

Цитата wind @ 02.05.09, 01:01

При наличии ГУЯ вообще любые взаимодействия с командной строкой неудобны.

Удобны. Например, массовый поиск/замена с grep/find+sed

Цитата linuxfan @ 02.05.09, 11:51

Ни разу. Написать ifconfig eth0 up/down у меня займет не более двух секунд. Ты еще в «пуске» раскликивать будешь.

А дальше - кнопки "вверх", "вниз" и "Энтер" решают хоть 5, хоть 10 раз