Глушить мобильники - это реально?

Невозможно работать. Практически весь урок ученИГИ сидят в аське на мобильных. Учебный процесс - в ж...
Есть ли подобный девайс?

Не проще телефоны отбирать?

Цитата Оззя @ 21.01.09, 08:07

Есть ли подобный девайс?

А что насчет нарушения гражданских свобод, у нас же не советская школа, где все можно?

Цитата kanes @ 21.01.09, 08:10

А что насчет нарушения гражданских свобод,

Борт самолета возьми, к примеру.
Школа - заведение общего пользования со своим внутренним распорядком. И если будет принято - мобильники выключать - посетители ОБЯЗАНЫ подчиняться данному распорядку.

Цитата Оззя @ 21.01.09, 08:07

Есть ли подобный девайс?

Оззя вопрос скорее административный, чем технический. А по существу - конечно есть глушилки, сам такую держал в руках - размером - ноут, правда там еще и детекторы подслушек и .....

Оззя, есть. Гордо именуются GSM jammer.
Принцип очень прост -- GSM это сеть с "прыжком" по частоте и по времени (TDMA&FDMA). То есть, в разные моменты времени (time-slot) мобильник находится на той или иной частоте из заранее определённого набора частот. Устройство так же "прыгает" по этим частотам и шарашит помеху. Тем самым, мешая телепону "увидеть" сеть. Это очень упрощённое описание принципа работы. Подронее, с формулами -> http://www.qrz.ru/schemes/contribute/security/jammers/gsm-jammer.pdf и теоретическим обоснованием (если кого заинтересует).

Причём, "достаётся" всем девайсам в зоне её действия. Они просто не могут зарегистрироваться на базовой станции сети. Мощща для 900MHz нужна примерно 12Wt ("излучаемая" мощность, т.е., сколько оно в эфир "дует" для "Пчелайна" или "Трактористов"), для 1800MHz ("Мегафон") -- до 6-7Wt. Я не знаю плана частот в твоей местности (какие операторы и на каких частотах сидят), может понадобиться на обе частоты, т.е., 2 джаммера. В радиусе примерно 100м., ученики будут внимать тебе аки Пророку. Правда, под действием такого излучения не рекоммендую находиться долго. Тестикулы начнут через некоторое время так светиться, что свет в туалете можно будет и не зажигать... Можно и по-слабже схемку найти. Метров на 20-50. Мощности будут ниже.

Схема для "кулибиных" (самый что нинаесть наипростецкий девайс) -> http://www.qrz.ru/schemes/contribute/security/jammers/jammer1.gif В своё время у меня получалась стоимость примерно в районе 20-30 бачей. Размер -- с пачку сиарет. А вот батарейка нужна по-мощнее. Или питание от "стационара". "Излучаемая мощность" напрямую зависит от потребления.

Такие девайсы применяются для глушения всяко-разных "супер-спутниковых сигнализаций". С простой батареей (на 1700 мАч) хватает на полчаса (примерно) работы.

Добавлено 21.01.09, 08:31
medved_68, наворочанный девайс, надо заметить... Для "безопасников", по всей видимости...

Сообщение отредактировано: Шадофф - 21.01.09, 08:33

Цитата Шадофф @ 21.01.09, 08:30

medved_68, наворочанный девайс, надо заметить...

Да, выжигает прослушку на ура...видел...дымок от "канцелярской скрепки".

medved_68, не всякую можно так выжечь. Но большая часть из того, что есть в России примерно так и палится. В прямом и переносном смысле этого слова. Только лучше находиться за пределами помещения, когда этот чудо-аппарат там работает.

Цитата Оззя @ 21.01.09, 08:07

Практически весь урок ученИГИ сидят в аське на мобильных. Учебный процесс - в ж...

Двойки в журнал за поведение уже не помогают?

Цитата Оззя @ 21.01.09, 08:07

Невозможно работать. Практически весь урок ученИГИ сидят в аське на мобильных. Учебный процесс - в ж...
Есть ли подобный девайс?

Озя, есть средство помочь твоей напасти, оно дешева, сердито и практично. Ученикам твоим нада звездюлей раздать.

Цитата Спящий @ 21.01.09, 09:56

Двойки в журнал за поведение уже не помогают?

Нет давно уже такого

Цитата Оззя @ 21.01.09, 10:03

Нет давно уже такого

Что, двойки ставить отменили???

Глушилки-то есть, но вот сконфигурировать на один класс - это сложно... Всю школу накроешь, и даже директор не сможет по мобиле позвонить.

Цитата AlexLine @ 21.01.09, 10:05

Что, двойки ставить отменили???

За поведение не ставят.

Цитата Dark_Sup @ 21.01.09, 10:06

Глушилки-то есть, но вот сконфигурировать на один класс - это сложно... Всю школу накроешь, и даже директор не сможет по мобиле позвонить.

да пофих... Пару раз включить, чтобы даже до самых тупых дошло, что на информатике мобилу включать - "...not recommended... strongly..."

Цитата

Всю школу накроешь, и даже директор не сможет по мобиле позвонить.

За то директор будет точно знать, что уроки информатики в школе ведутся. И даже расписание этих уроков не забудет...
Боюсь, что долго...

Цитата

да пофих... Пару раз включить, чтобы даже до самых тупых дошло, что на информатике мобилу включать - "...not recommended... strongly..."

Оззя, сейчас на metro://митино.ru собираюсь. Деталюшек кое-каких прикупить. Поспрашаю сколько и чего? Но, в районе $200-300 найти, IMHO, можно было бы... Я, просто, давно уже этим не занимаюсь. Так... "Старые запасы"...

Если без шуток, то вот здесь есть "Скорпион" на 4-6 метров радиусом -> http://podavitel.455.ru/ за 7900р. который.
Вот -> http://www.radioport.ru/index.cgi/shop?id=1440&dir=100 "сенао" за 9900р. На 10-50м.
Поспрашаю, может чего по-дешевле обрящется...

Цитата kanes @ 21.01.09, 08:10

А что насчет нарушения гражданских свобод

Верно подметил.

Пускай тогда идет свободно побирается, гражданин Нахренова учиться вообще?

Цитата

Озя, есть средство помочь твоей напасти, оно дешева, сердито и практично. Ученикам твоим нада звездюлей раздать.

AlexLine, +1!

Цитата

За поведение не ставят.

Оззя, ну не за поведение влепи... Скажем, у тебя резко испортилось настроение... И ты начал свирепствовать и безумствовать (в разумных пределах).

Оззя, ты лучше знаешь, дай им какую-нить тему во время всей этой мракобесии, а на след. занятие устрой опрос.
И так - несколько раз до просветления.

Добавлено 21.01.09, 10:40
Хотя не знаю как это на малолеток действует, но у нас на 1-2 м курсе (где такие же малолетки, только с бородой и меховыми яйцами) весьма помогало

Во! Во! Пусть для начала раскроют тебе тему связки gdb и ddd? Как оно реализовано?
А потом задавай им каверзные вопросы по DWARF'у... На следующий раз...

Эххх... мы на уроках трепались, играли в точки и пускали в учителей самолётики... а теперь одна аська-васька .
По сабжу: раньше было нормальное средство воздействия на хулиганов (к коим относится описанная субгруппа), законное и действенное - вон из класса! По сути приравнивалось к прогуливанию со всеми вытекающими.

Цитата

Эххх... мы на уроках трепались, играли в точки и пускали в учителей самолётики... а теперь одна аська-васька

Охххх... И не говори... Портвейн "777", "Кавказ"... Финки в карманах (никаких "кнопарей"!!!), первые девчонки, уестествлённые в антисанитарных условиях (в подъездах, да на лавочках), но по взаимному согласию, да к обоюдному удовольствию... Вот времячко было... Кха-кха... Кхе-кхе...

Сообщение отредактировано: Шадофф - 21.01.09, 10:51

Советские времена вспоминаешь

Вообще сам смотрю на молодняк и офигеваю. Хотя самому еще двадцатника нет.
Вон взять тоже моего крестника. Пипец Мы таких называем девяностопятками. Никаких ценностей, кроме как жрать и развлекаться.

Еще печально, что родители слишком заботливые и не принимают мер воздействия на своих чад. Поругают, если уж шибко припрет...

Оззе еще один совет - пригласить всех асечников вместе с предками. Учитель имхо должен быть диктатором в классе. В школе не может быть демократии, ибо демоса нет. Целый класс абибосов, которых надо поднять - не есть демос. И никаких гражданских свобод! Граждане они когда ложкой стучат и в снежки играют. Вне учебного времени.

Я просто попал еще в то время, когда нас учили и воспитывали преподаватели старой советской закалки. Линия власти и субординация прививалась с 5-ко гласса. Если кнут - то по жопе, если пряник - то с компотом.

Green Light, именно поэтому мой детеныш пойдет именно в ту школу, в которую пойдет И ни за что - в общеобразовательную, с гуманистическими ценностями.

А Оззе твой совет не поможет. В обычных школах так: если учитель превышает полномочия (даст в репу, запустит глушилку, нахамит родителю), по башке получит учитель. Если ученик превысит дозволенное (будет играть в мобильник, плевать учителю в чай или ругаться матом на директора), то получит, опять-таки, учитель. В лучшем случае, директор мягко выскажет ученику или родителю что-то вроде "может быть вы согласитесь со мной, что так поступать не совсем хорошо?". По крайней мере, в наших школах - так.

В институте попроще. Они там уже совершеннолетние, и в ответ на заявление на меня в деканат типа "она мне нахамила", я могу сказать свое слово, и никто не сможет доказать, кто из нас истец, а кто ответчик. Так что декан просто складывает эти заявления в папку, а мы в некотором роде свободны в выборе воспитательных средств

Оззя, иди в институт. Зачем тебе эта школа? Будучи просто учителем информатики, ничего хорошего из них все равно не воспитаешь. Это нужно классным руководителем становиться, и то не факт, что что-то выйдет. А в институтах какой-никакой, но отсев...
А ещё лучше - иди в колледж. В институт ломятся "потому что модно", а в колледжи (профессиональные), как ни парадоксально, в большинстве идут как раз те, кто хочет реально получить профессию, но не имеет денег, связей или наглости (чтоб попробовать поступить в институт без первых двух).

Ну как-то так...

Что касается конкретной ситуации с телефонами...
Оззя, я боюсь показаться приспособленкой и просто дурой... Но нельзя ли сделать вот так:
1. Собрать у них номера этой самой аськи
2. В начале каждого урока рассылать им на эту аську опросник на 5 минут по материалу прошлого урока (на оценку).
3. Оценка выставляется в журнал
4. От опроса освобождаются те, у кого нет технической возможности (не установлена аська, забыл дома телефон, телефон разрядился)

А?

Цитата vk @ 21.01.09, 11:45

В обычных школах так: если учитель превышает полномочия (даст в репу, запустит глушилку, нахамит родителю), по башке получит учитель

Не знаю чё это за обычная школа... в моей было так: если даст по башке учитель - значит дадут еще предки, причем по жопе, скрей всего

Добавлено 21.01.09, 11:52

Цитата vk @ 21.01.09, 11:45

Если ученик превысит дозволенное (будет играть в мобильник, плевать учителю в чай или ругаться матом на директора), то получит, опять-таки, учитель. В лучшем случае, директор мягко выскажет ученику или родителю что-то вроде "может быть вы согласитесь со мной, что так поступать не совсем хорошо?

Шоб я так жил... (тогда)

Цитата vk @ 21.01.09, 11:45

1. Собрать у них номера этой самой аськи
2. В начале каждого урока рассылать им на эту аську опросник на 5 минут по материалу прошлого урока (на оценку).
3. Оценка выставляется в журнал
4. От опроса освобождаются те, у кого нет технической возможности (не установлена аська, забыл дома телефон, телефон разрядился)

Зачем на урок ходить? Проще материал разослать - пусть читают, вникают, отвечают....по аське.
З.Ы. Сразу вспомнился Петерсон - как его нахваливали и проталкивали. И???

Цитата vk @ 21.01.09, 11:45

В обычных школах так: если учитель превышает полномочия (даст в репу, запустит глушилку, нахамит родителю), по башке получит учитель. Если ученик превысит дозволенное (будет играть в мобильник, плевать учителю в чай или ругаться матом на директора), то получит, опять-таки, учитель. В лучшем случае, директор мягко выскажет ученику или родителю что-то вроде "может быть вы согласитесь со мной, что так поступать не совсем хорошо?". По крайней мере, в наших школах - так.

Да уж, физическое воздействие, которое было бы весьма пользительно порой в наших школах запрещено. Поэтому мене интересно что ж за школа такая будет:

Цитата vk @ 21.01.09, 11:45

Green Light, именно поэтому мой детеныш пойдет именно в ту школу, в которую пойдет

Какая-то ретроспективная? С битиём линейкой по рукам если крутишься на уроке, ставленье коленями на горох за невыученное задание и обязательная порка по субботам в счёт будущих провинностей?

Цитата Dark_Sup @ 21.01.09, 12:20

Поэтому мене интересно что ж за школа такая будет

Медресе???

Цитата Green Light @ 21.01.09, 10:40

Оззя, ты лучше знаешь, дай им какую-нить тему во время всей этой мракобесии, а на след. занятие устрой опрос.
И так - несколько раз до просветления.

Добавлено 21.01.09, 10:40
Хотя не знаю как это на малолеток действует, но у нас на 1-2 м курсе (где такие же малолетки, только с бородой и меховыми яйцами) весьма помогало

я таким образом в 8м классе 9 двоек подряд по литературе схватил

Цитата Dark_Sup @ 21.01.09, 12:20

Какая-то ретроспективная? С битиём линейкой по рукам если крутишься на уроке, ставленье коленями на горох за невыученное задание и обязательная порка по субботам в счёт будущих провинностей?

Супа, +1, зачет!

Цитата purpe @ 21.01.09, 12:29

я таким образом в 8м классе 9 девок подряд на литературе схватил

У тебя был мобильник с аськой в восьмом классе? А её ж ещё тогда не существовало!

medved_68, смысл методики виделся мне в том, что они (ребенки) начнут врать и изворачиваться, настаивая, что именно сегодня они мобильники забыли, что вот только что он у них разрядился и т.д. И учитель получит свободный от мобильников урок.

Добавлено 21.01.09, 12:40
Но я ни в коем случае не настаиваю. Кроме того, эта схема сработает (если вообще сработает) всего пару-тройку раз. За это время надо постараться заинтересовать тех, кого ничто не интересует, изучением того, что они и так знают (по их мнению)

Цитата vk @ 21.01.09, 12:34

medved_68, смысл методики виделся мне в том, что они (ребенки) начнут врать и изворачиваться, настаивая, что именно сегодня они мобильники забыли, что вот только что он у них разрядился и т.д. И учитель получит свободный от мобильников урок.

Это было первое, что пришло на ум. Но это же ведь не выход. А выход (ИМХО) чисто административный - по типу школьной формы. Молодежь - одним словом проще запретить, чем "достучаться до сознания".

Цитата medved_68 @ 21.01.09, 12:15

Цитата vk @ 21.01.09, 11:45

1. Собрать у них номера этой самой аськи
2. В начале каждого урока рассылать им на эту аську опросник на 5 минут по материалу прошлого урока (на оценку).
3. Оценка выставляется в журнал
4. От опроса освобождаются те, у кого нет технической возможности (не установлена аська, забыл дома телефон, телефон разрядился)

Зачем на урок ходить? Проще материал разослать - пусть читают, вникают, отвечают....по аське.
З.Ы. Сразу вспомнился Петерсон - как его нахваливали и проталкивали. И???

Ага, и по литературе "войну и мир" тоже в аську.. не лучше СМС-ками на трубу.. Тогда точно выключать всё будут

Сообщение отредактировано: shadow_tls - 21.01.09, 13:10

А если, кто телефоном балуется, оставлять на дополнительные занятия, из-за неусвоения рабочего материала, устроить им контрольный опрос, дать решить дополнительные задачки. Я думаю, что не многие захотят остаться после уроков на дополнительные занятия. Конечно, тут и Оззя будет наказан

Цитата medved_68 @ 21.01.09, 13:01

А выход (ИМХО) чисто административный - по типу школьной формы. Молодежь - одним словом проще запретить, чем "достучаться до сознания".

Родители могут взбунтоваться. Как, я не буду знать, где ребенок? И не смогу в любой время узнать у него, что и сколько он покушал в школьной столовой?
Хотя это действительно (безусловно) лучший выход. Просто раз Оззя пришел с просьбой найти глушилку сюда, а не к директору с предложением о запрете мобил на уроках, я предположила, что последнее по каким-то причинам неприемлемо

Добавлено 21.01.09, 13:23
Хотя вот мне непонятно, какие гражданские свободы нарушатся, если мобильники тупо собрать на входе в класс, а на выходе раздать?

Эх... И почему мне в очередной раз вспомнился Хайнлайн с его "Звездным Десантом"? Конкретно, вот этот вот эпизод:

Цитата

И тут я вспомнил диспут в нашем классе на уроке истории и философии морали. Мистер Дюбуа рассказывал о беспорядках, предшествовавших распаду Североамериканской республики в конце XX века. Из его слов выходило, что прежде, чем все пошло вразнос, преступления вроде совершенного Диллингером были так же обычны, как собачьи драки. И такой ужас творился не только в Америке — в России и на Британских островах было то же самое, да и в других странах... Но своего апогея это достигло в Северной Америке незадолго до того, как наступил полный абзац.
— Обычные законопослушные люди, — рассказывал мистер Дюбуа, — даже не ходили вечером в публичные парки. Это было связано с риском подвергнуться нападению жестоких, будто стая зверей, подростков, вооруженных велосипедными цепями, ножами, самодельными пистолетами... и быть в лучшем случае напуганными, а скорее всего ограбленными, возможно — опасно раненными или даже убитыми... Убийства, наркомания, воровство, разбой и вандализм стали обычным явлением. И не только в парках — такие вещи случались на улицах, средь бела дня, или во дворах школ, или даже в самих школах. Но парки были особенно опасны — честные люди старались держаться от них подальше после наступления темноты.
Я попытался вообразить, что такие штуки творятся в нашей школе, — и просто не смог. Или в наших парках... Парк — это ведь место для веселья, а вовсе не для того, чтобы обижать кого-нибудь. А уж убивать...
— Мистер Дюбуа! А разве тогда не было полиции? Или судов?
— Тогда было гораздо больше полиции и судов, чем в наше время. И все они были загружены работой выше головы.
— Похоже, я не могу этого понять...
Если бы мальчишка из нашего города совершил что-нибудь хотя бы наполовину такое плохое, и его самого, и его отца высекли бы при всем честном народе...
Между тем мистер Дюбуа спросил меня:
— А сможете ли вы дать определение «малолетнего преступника»?
— А-а... Н-ну, это те самые дети. Те, которые избивали людей.
— Неверно.
— А... Почему неверно? Ведь в учебнике сказано...
— Извините. Учебник действительно дает такую формулировку. Но если назвать хвост ногой, то вряд ли он от этого превратится в ногу. «Малолетний преступник» — понятие внутренне противоречивое, однако само это противоречие дает ключ к разрешению проблемы и возможность понять причины провала попыток разрешить эту проблему. Вам приходилось когда-нибудь воспитывать щенка?
— Да, сэр.
— А сумели вы отучить его делать лужи в доме?
— Э-э... Да, сэр. В конце концов...
— Понятно. А когда щенок пускал лужицу, вы злились на него?
— Как? Нет, зачем же. Он ведь еще щенок, он же не знает...
— А что вы делали?
— Ну, я ругал его, и тыкал носом в лужу, и шлепал.
— Но ведь он не мог понимать ваших слов.
— Конечно, не мог, но он понимал, что я на него сержусь!
— Но вы только что говорили, что не сердились на него...
— Нет, я только ИЗОБРАЖАЛ, что сержусь! Его ведь нужно было приучать, верно?
— Согласен. Но, объяснив ему, что вы им недовольны, как могли вы быть таким жестоким, что еще и шлепали его? Ведь вы сказали, что бедный звереныш не знал, что делает плохо! И нее же вы причинили ему боль? Как вам не стыдно! Может быть, вы садист?
— Мистер Дюбуа, но ведь иначе никак! Вы ругаете его, чтоб он знал, в чем заключается его проступок, и шлепаете, чтобы ему расхотелось впредь так поступать. И шлепать его нужно сразу же — иначе от наказания ничего хорошего не будет, вы его просто запутаете. И даже тогда он с одного раза не поймет. Надо следить и сразу же наказывать его опять и шлепать немного больнее. И он очень скоро научится. А просто ругать его — только зря языком молоть. Вы, наверное, никогда не воспитывали щенков.
— Почему же, многих. Сейчас я воспитываю гончую. Этим самым методом. Однако вернемся к нашим малолетним преступникам. Наиболее жестокие из них были примерно вашего возраста. А когда начинали свою преступную карьеру — даже гораздо младше вас. И вот теперь вспомним вашего щенка. Тех подростков очень часто ловили, полиция производила аресты каждый день. Их ругали? Да, и зачастую очень жестко. Тыкали их носом в содеянное? Лишь изредка. Газеты и официальные учреждения держали их фамилии в секрете — таков был закон во многих штатах для тех, кто не достиг восемнадцати лет. Их шлепали? Ни в коем случае! Многих не шлепали, даже когда они были малышами. Считалось, что порка или другие наказания, причиняющие боль, могут повредить неустойчивой детской психике.
Я подумал, что мой отец, должно быть, никогда не слыхал о такой теории.
— Телесные наказания в школах были запрещены законом, — продолжал мистер Дюбуа. — Порка дозволялась законом лишь в одной маленькой провинции — в Делавере. Полагалась она только за несколько преступлений и применялась крайне редко. Она считалась «жестоким и неординарным наказанием». Лично я не понимаю, что плохого в наказании жестоком и неординарном. Хотя судья должен быть в принципе милосердным, все равно его приговор обязательно должен причинить преступнику страдания, иначе наказание не будет наказанием. Ведь боль — основной механизм, выработавшийся в нас в течение миллионов лет эволюции. И этот механизм охраняет нас, предупреждая всякий раз, когда что-либо угрожает нашему выживанию. Так почему же общество должно отрицать такой хороший механизм выживания? Но тот период был просто переполнен ненаучной, псевдопсихологической бессмыслицей. И о неординарности: наказание должно выходить из ряда вон, иначе оно не сослужит никакой службы.
Мистер Дюбуа указал пальцем на другого мальчика:
— Вот вы. Что произойдет, если щенка бить каждый час?
— Ну-у, он, наверное, с ума сойдет!
— Возможно. И уж, наверное, ничему не научится. Сколько времени прошло с тех пор, как директор нашей школы в последний раз применял к ученикам розги?
— Ну, я точно не помню... Около двух лет. Тот парень ударил...
— Неважно. Времени прошло достаточно много. Значит, это наказание настолько необычно, чтоб быть значительным, предостерегать и послужить уроком на будущее. Вернемся снова к нашим малолетним преступникам. Очень вероятно, что их не наказывали во младенчестве, известно в точности, что их не подвергали порке за преступления. Обычно все происходило в следующем порядке: за первое преступление «предупреждали» — и зачастую вовсе без участия суда. После дальнейших проступков приговаривали к тюремному заключению, но приговор обычно откладывался, и юнец «отпускался на поруки». Такой подросток мог быть несколько раз арестован и приговорен, прежде чем его наконец наказывали. Затем его помещали в тюрьму, вместе с другими такими же, от кого он мог воспринять только новые преступные обычаи. И если он не творил особенных безобразий во время заключения, то приговор ему смягчали и отпускали — «давали помиловку» на жаргоне тех времен.
Такие поблажки могли повторяться из года в год, а тем временем подросток преступал закон все чаще, все с большей жестокостью и изощренностью — и всегда совершенно безнаказанно, только со скучноватыми, но вполне комфортабельными отсидками иногда. А затем вдруг наступало восемнадцатилетие, так называемый малолетний преступник становился по закону преступником взрослым и зачастую через пару недель сидел в камере, приговоренный к смертной казни за убийство.
Мистер Дюбуа снова указал на меня:
— Вот вы. Допустим, что щенка просто отчитали, не наказывая его, и позволили ему пачкать в доме... Только иногда выставляли за дверь, но вскоре пускали обратно, предупредив на будущее, что так делать нельзя. И вот в один прекрасный день щенок вырос во взрослую собаку, так и не научившись не пачкать в доме. Тогда вы хватаете ружье и пристреливаете его. Что скажете по этому поводу?
— Ну, это, по-моему, глупейший способ воспитывать щенка!
— Согласен. Ребенка — тоже. Но кто же здесь виноват?
— Понятно, не щенок!
— Согласен, но все же объясните свою точку зрения.
— Мистер Дюбуа, — поднялась одна из девчонок, — но почему? Почему не наказывали детей, когда это было необходимо для их же блага? И не пороли тех, кто постарше, когда они этого заслуживали? Ведь такое наказание не забудешь никогда. Я имею в виду тех, кто действительно творил безобразия. Почему?
— Не знаю, — нахмурившись, ответил мистер Дюбуа. — За исключением той причины, что использование этого проверенного временем метода внушения понятий об общественном долге и соблюдении законов в сознание молодежи чем-то не устраивало ненаучную, псевдопсихологическую прослойку, именовавшую себя «детскими психологами» или же «социальными служащими». Видимо, это им казалось чересчур примитивным — ведь здесь нужны лишь терпение и твердость, как и при воспитании щенка. Я порой думаю: может быть, им зачем-то нужны были эти беспорядки? Однако непохоже на то: ведь взрослые почти всегда поступают из «высших соображений»: неважно, что из этого выходит.
— Но — боже мой! — сказала девочка. — Мне вовсе не нравится, когда меня наказывают, да и ни одному ребенку это не нравится. Но, когда нужно, мама делала это. Когда однажды меня высекли в школе, мама дома еще добавила. С тех пор прошло уже много лет. И я уверена, что меня никогда не потащат в суд и не приговорят к порке — веди себя как следует, и все будет в порядке. В нашей системе я не вижу ничего неправильного — это гораздо лучше, чем — ох, ужас! — когда за порог не ступить, чтоб не рисковать жизнью!
— Согласен. Юная леди, трагическая ошибочность того, что делали эти люди, заключалась в глубоком противоречии с тем, что они намеревались сделать. У них не было научно обоснованной теории морали. Конечно, различные теории на этот счет у них имелись, и они пытались жить по ним, и над их побуждениями я не склонен смеяться, но все эти теории были НЕВЕРНЫ — половина их была не более чем благими пожеланиями, а другая половина — просто рационализированным шарлатанством. И чем серьезнее они относились к делу, тем дальше были от цели. Они, видите ли, считали, что человек имеет моральный инстинкт.
— Сэр... но это действительно так! По крайней мере у меня есть...
— Нет, моя дорогая! Вы имеете КУЛЬТИВИРОВАННУЮ совесть, тщательнейшим образом тренированную. У человека нет инстинкта морали, он не рождается с ее чувством. Чувство морали мы приобретаем путем обучения, опыта и тяжелой умственной работы. Те злосчастные малолетние преступники не рождались с чувством морали, так же как и мы с вами! Но они не имели ни одного шанса выработать его — обстановка не позволяла. Что такое «чувство морали»? Это — усовершенствованный инстинкт самосохранения. Вот он присущ человеку от рождения, из него вытекают все аспекты личности. Все, что противоречит инстинкту самосохранения, рано или поздно уничтожает соответствующую особь и, следовательно, в последующих поколениях не проявляется. Это доказано математически и подтверждается для всех случаев. Инстинкт самосохранения — единственная сила, управляющая всеми нашими поступками.
Однако инстинкт самосохранения, — продолжал мистер Дюбуа, — может быть развит в значительно более тонкие мотивации, чем бессознательное животное желание просто остаться в живых. Юная леди, то, что вы ошибочно назвали «моральным инстинктом», есть не что иное, как внедренная в вас старшими истина: выживание общее гораздо важнее вашего личного выживания. Например, выживание вашей семьи, детей, когда они у вас будут... Вашего народа, если подняться выше. И так далее. Но истинно научное обоснование теории морали — только в личном инстинкте самосохранения! И теория эта должна обрисовать иерархию выживания, отметить мотивацию для каждого уровня этой иерархии и разрешить все противоречия. Мы на сегодняшний день такую теорию имеем и с ее помощью можем решить любую моральную проблему для любого уровня. Личный интерес, любовь к родным, гражданские обязанности по отношению к соотечественникам и ответственность за все человечество. И сейчас уже разрабатываются нормы для межпланетных отношений. Однако все моральные проблемы могут быть проиллюстрированы одной, несколько перефразированной цитатой: «Величайшей любовью наделен не человек, но кошка, умирающая, чтобы защитить своих котят». И однажды вы поймете проблему, с которой пришлось столкнуться этой кошке, и как она ее решила. Вы будете готовы проэкзаменовать себя и узнать, насколько высока моральная вершина, которую вам по силам преодолеть.
...Малолетние преступники были на самом низком уровне. Они рождались с одним лишь чувством самосохранения, самым высоким их достижением была хрупкая лояльность к «своим», к своей уличной банде. Но различные доброжелатели пытались взывать к их «лучшим чувствам», «проникнуть в душу», «пробудить их чувство морали». ВЗДОР! У них не было никаких «лучших чувств». Опыт показывал им, что все, ими творимое, — единственный способ выжить. Щенок не получает своих шлепков, а стало быть, то, что он делает с удовольствием и успехом, для него «морально». ...Основа морали — долг: понятие, находящееся в таком же отношении к группе, как личный интерес — к индивидууму. Никто не проповедовал тем детям их обязанностей в той форме, в какой бы они поняли бы, то есть вкупе со шлепками. Зато общество, в котором они жили, бесконечно толковало им об их «правах»... И результаты нетрудно было предсказать, поскольку НИКАКИХ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ...
Я сказал, что «малолетний преступник» — понятие внутренне противоречивое. Под словом «преступник» имеется в виду «не выполнивший свои обязанности». Но «обязанности» — дело взрослых, а взрослым он станет тогда, и только тогда, когда получит представление о том, что такое обязанность, и будет ставить ее выше, чем собственный интерес, с которым он рожден. Никогда не было и быть не могло малолетних преступников. Но на каждого малолетнего всегда найдется по крайней мере один взрослый преступник, который в свои зрелые годы либо не знает своего долга, либо через него переступает.
И именно это явилось тем «гнилым столбом», из-за которого развалилась культура, во многих отношениях замечательная. Юные хулиганы, шляющиеся по улицам, были симптомом опасной болезни. Их сограждане (тогда гражданами являлись все) всячески укрепляли мифы об их «правах»... и при этом забывали об обязанностях. Ни одна нация, поступающая так, не может существовать...

Мнение, возможно, спорное, но имеет полное право на существование.

Учить интересно в голову не приходило?

Цитата Ratic @ 21.01.09, 13:18

Я думаю, что не многие захотят остаться после уроков на дополнительные занятия.

Нужно еще заставить остаться на доп. занятия. Самое действенное, как мне кажется, если они не уважают тебя - стоит устроить маленький террор. Завалить пару таких вот учеников, чтобы другим неповадно было. У меня в школе так было (не с мобильниками, конечно). Особо разговорчивым по истории давали контрольную на исторические даты. После получения пары двоек и троек желание отпало. Провинился - маленькая контрольная. Дашь им слабину - съедят.

Цитата Marriage @ 21.01.09, 13:25

Провинился - маленькая контрольная. Дашь им слабину - съедят.

отличная идея.

Добавлено 21.01.09, 13:28
от этого никто не пострадает, а только знания улучшатся.

Нет зритела - нет спектакля.
Это я к тому, что игнорировать надо, а на зачете/контрольной безжалостно ставить двойки. И в четверти и в году и не зависимо от того медалист или нет Контрольные устраивать через урок... так, мелочевку минут на 10.

Цитата Dark_Sup @ 21.01.09, 12:32

Цитата purpe @ 21.01.09, 12:29

я таким образом в 8м классе 9 девок подряд на литературе схватил

У тебя был мобильник с аськой в восьмом классе? А её ж ещё тогда не существовало!

нет, небыло тогда мобило и асек, зато была одна тётя которая заставляла читать "Белые одежды" и на каждом уроке проверяла прочитанное
После 9-го банана родичи перевели меня в другую школу

Цитата Fester @ 21.01.09, 13:30

а на зачете/контрольной безжалостно ставить двойки. И в четверти и в году и не зависимо от того медалист или нет

Могут возникнуть проблемы с администрацией школы. И ответные меры по отношению к Оззе (отъем учебных часов, снятие премий за неуспеваемость подопечных и т.п.). Хотя это зависит от отношения адинистрации к Оззе. А я думаю, оно должно быть хорошим. Тогда вариант подействует. Если у неуспевающих подопечных к тому же нет излишне деятельных родителей.

Скрытый текст

Кстати, анекдот:
В темном переулке вор нападает на учительницу:
- Снимай пальто, отдавай часы!
- Ах, нет! Только не часы! Возьмите лучше классное руководство!

Цитата Машина @ 21.01.09, 13:25

Учить интересно в голову не приходило?

О. Приходило. И знаешь, какой эффект? Самой становится интересно, двум-пятерым из группы интересно (правда, им интересно было и без этого), а остальные как сидели, мечтательно в окна глядя, так и сидят. Начинаю интересовать примерами реальных задач - так они даже не понимают смысла этих задач, не то что их решения. Начинаю давать сильно упрощенные примеры реальных задач, получаю в лучшем случае вопросы "а нафига эту легкотню решать таким сложным способом?", в среднем - пренебрежительное игнорирование, а в худшем - тупое игнорирование, как и всего остального.
Не, безусловно, надо учить интересно, кто спорит. Что самому на этих уроках не свихнуться. Но вот только эффекта -
Кроме того, мне кажется, Оззя достаточно интересный человек, чтобы делать интересными уроки информатики. Наверное

Цитата Машина @ 21.01.09, 13:25

Учить интересно в голову не приходило?

Каким образом? Организовывать на занятиях по алгебре игру Угадай мелцифирку? А преподавателю с его зарплатой это нужно?

Цитата vk @ 21.01.09, 13:18

Родители могут взбунтоваться.

Вот отсюда и "ветер дует". Опять обращусь к примеру с бортом - многие бунтуют, отключая мобильник на борту? Ведь может прийти важное сообщение, звонок, от которого зависит....да много чего зависит. Но нет - отключают. А почему?

Цитата medved_68 @ 21.01.09, 14:02

почему?

1. Ты знаешь, что это принято, и ты не будешь выглядеть глупой белой вороной на фоне своих товарищей, продолжающих пользоваться мобильными
2. Тебя убедили, что это дань безопасности, а в противном случае может засбоить сложная электроника, в результате чего в худшем случае ты вместе со своим мобильником навернешься в тихий океан
3. Тебя оштрафуют, потому что это требования прописано в правилах пользования самолетами.

В школе ничего этого нет, к сожалению.
В принципе, Оззя может сказать, что мобильники плохо влияют и на компьютерную технику. Но ребенкам плевать на школьную компьютерную технику. Можно пригрозить, что за испорченный компьютер будут платить родители, но даже если компьютер испортится (что мягко говоря, маловероятно), как определить, чей именно мобильник назначить виноватым?
Штрафы? Какие штрафы? Двойки за поведение больше нет. Двойка за предмет - нарушение гражданских свобод, ведь предмет-то, возможно, какой-то ученик и знает. Дополнительная страшная контрольная? Ну, вариант. Но число серьезных контрольных в год ограничено учебным планом. К сожалению. Денежные? Обвинят в грехах пострашнее нарушения гражданских свобод.

Реальных, действующих варианта два. Но они крайне сложны в исполнении.
1. Административно-революционный:
Официальная (подкрепленная реальными действиями, а не только объявлениями на школьной доске) политика администрации.
2. Утопично-педагогический:
Формирование в массовом сознании класса мысли "если включишь мобильник на информатике - ты лох и нифига не крутой, а если рубишь в информатике - ты крут и все девки твои (ну или парни)".

Все остальное, включая использование глушилок и предложенные мной ранее асечные опросы, разумеется, проще в эксплуатации, но - лишь "заплаты".

Цитата vk @ 21.01.09, 13:55

Самой становится интересно, двум-пятерым из группы интересно (правда, им интересно было и без этого), а остальные как сидели, мечтательно в окна глядя, так и сидят. Начинаю интересовать примерами реальных задач - так они даже не понимают смысла этих задач, не то что их решения. Начинаю давать сильно упрощенные примеры реальных задач, получаю в лучшем случае вопросы "а нафига эту легкотню решать таким сложным способом?", в среднем - пренебрежительное игнорирование, а в худшем - тупое игнорирование, как и всего остального.

Если несколько способов не прокатило, это не значит, что не существует способа, который прокатит. Ты это как математик знаешь

Цитата

А преподавателю с его зарплатой это нужно?

Так увольняйся на х., если не нужно. Сколько в моей школе было таких, кто и этих денег не заслуживал.

Тема точно к политике относится.

Почему бы и нет. Оззя свою политику проводить хочет.

Цитата Шадофф @ 21.01.09, 10:32

что уроки информатики в школе ведутся

Ога как мабила потухла знач уч. процесс пошел

Besha, мабила не потухнет. Она просто будет "искать сеть". Со стороны довольно прикольное зрелище... "Уважаемые люди", напоминающие в своих костюмчегах этаких пингвинчегов начинают суетиться как пацанва... А чё ты хотел? С давних пор мобила -- вторичный половой признак. Типа -- самэц... Но с деньгами...

Оззь, путного на митино ничего не сыскалось... Я погрузился после поездки в тихий "ах"... В связи с кризисом, в конторах можно всё прикупить дешевле чем у барыг, кои с древних времён славились дешивизной товаров и их обилием...

vk, сердечнейшее +1 за подлинно профессионально-педагогический подход. Без шуток!

Дабы не подумалось, что на уроках у Оззи ученики, приходя в класс, все и всегда дружно уходят в аську
Нет, конечно.
Есть несколько человечков, на коих админстративно-педагогические меры не действуют.
Вот и хотелось бы сделать небольшой "сюрпрайз"

Главное чтобы это устройство лишнего не заглушило ,а то органы приедут.

Возникла другая бредовая идея, но из серии фантастики. Ставить рядом со школой базовую станцию, софт на которой тупо режет GPRS/EDGE/WAP и SMS-траффик. Дорого (потому как нужно ставить несколько БС-ок для каждого из операторов), зато надежно.

У меня бругая бредовая идея, зато действенно .
Розги !

Флекс, дорого зело сие... Уж проще с джаммером (схемку там выше давал). По сути дела, там надо грамотно подобрать микросхему передатчика. И... тишинаааа... Ни кто не звонит... Ни чатится, ни аськует как заведённый...

Или, ещё круче можно забабахать... На софтовом уровне -- отправлять на мобильники нерадивых ученигов (только их номера надо знать) flash sms (те, что сразу на экране мобильника появляются а в памяти не хранятся). Содержимое такой смски придумать не сложно -- типа "Выключи мобило, чудило! Урок идёт!" Отправлять можно через мобильник, присобаченный к компу Оззи. Там немного нестандартное формирование смс-сообщения. Но, зато можно обратный номер скрыть (например).

Пример такой смски -- в "Пчелайне", например, запрос состояния счёта -- *102#, "поднять трубку". В ответ приходит именно flash sms...

Добавлено 22.01.09, 09:21
http://www.nowsms.com/discus/messages/1/3663.html

Цитата Шадофф @ 22.01.09, 09:20

Или, ещё круче можно забабахать... На софтовом уровне -- отправлять на мобильники нерадивых ученигов (только их номера надо знать) flash sms (те, что сразу на экране мобильника появляются а в памяти не хранятся). Содержимое такой смски придумать не сложно -- типа "Выключи мобило, чудило! Урок идёт!" Отправлять можно через мобильник, присобаченный к компу Оззи. Там немного нестандартное формирование смс-сообщения. Но, зато можно обратный номер скрыть (например).

"Профессор лопух, лопух, но аппаратура при нем, при нем..."

Добавлено 22.01.09, 10:02
Оззя, признавайся - твоих рук дело?

Цитата vk @ 21.01.09, 15:02

2. Утопично-педагогический:
Формирование в массовом сознании класса мысли "если включишь мобильник на информатике - ты лох и нифига не крутой, а если рубишь в информатике - ты крут и все девки твои (ну или парни)".

Тут наверное надо быть магистром по НЛП как минимум

Оззя, а в чем проблема пригрозить этим некоторым, что в школе придется из-за них запретить мобилки, так как это влияет на успеваемость. Я думаю вряд ли они захотят быть козлами отпущения.
У нас в Германии учитель может забрать телефон прямо на уроке, сразу или после предупреждения. Телефон возвращается либо с родителями, либо, в конце учебного года. Как тебе?

Цитата Dark_Sup @ 21.01.09, 12:32

А её ж ещё тогда не существовало!

Аськи уже 13 лет

А вот мы тут репы ломаем... Аськи... Да занафига?
На месте учеников, я бы просто поставил софт для чата по блютусу. И давай, учитель, глуши GPRS...

Цитата Marriage @ 22.01.09, 08:30

У меня бругая бредовая идея, зато действенно .
Розги !

К сожалению, современная политидеология запрещает их применение.

Так что, аську положил Оззя из-за своих экзаменов???
Может можно что-то другое применить? Не такое радикальное?

Цитата Vicktoor @ 22.01.09, 14:14

аську положил Оззя из-за своих экзаменов???

Это точно не я

Цитата Оззя @ 23.01.09, 10:19

Отбирать мобильники - это реально?

Оззя, как нехорошо

А кто над названием темы так поглумился жестока? Вроде же как было "Глушить мобильники..."

Цитата Бустер @ 24.01.09, 15:18

А кто

ну у тя и вопросы

Пурпа, вестимо... Он же -- первый после Song'а... Кандидат на виновность...

Цитата Шадофф @ 24.01.09, 15:25

Пурпа, вестимо... Он же -- первый после Song'а... Кандидат на виновность...

Поправка: единственный.

Демо, ты просто завидуешь мне

Добавлено 01.02.09, 07:22
Не знаю чей был предыдущий вариант "Отжимать мобильники ...", однако улыбнуло