Наши проекты:
Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту |
||
ПРАВИЛА | FAQ | Помощь | Поиск | Участники | Календарь | Избранное | RSS |
[18.118.31.24] |
|
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... 8 9 все ( Перейти к последнему сообщению ) |
Сообщ.
#31
,
|
|
|
Думал-думал, читал-читал... В конце концов выдумал вот что.
Скрытый текст Условия в обоих случаях одинаковы, кроме расположения стержней. Подвешенный шар будет вытянут, подставленный - сплюснут. В обоих случаях деформация одинакова, поэтому одинаково и изменение внутренней энергии шаров в процессе деформации. Когда деформация закончится, её уже можно не учитывать, т.к. от геометрии шаров их теплоёмкостные характеристики не зависят. Итого: деформация побоку. Далее. Подвешенный шар будет обогревать стержень собою и поднимающимся вверх воздухом, те в свою очередь будут обогревать место крепления в потолке цистерны и вокруг него. Кроме того, поднимающийся вверх воздух также будет отдавать часть тепла стержню. Подставленный шар будет обогревать стержень только собою, тот в свою очередь, обогревая воздух вокруг себя, подогревает себя же и сам шар. Воздух, поднимаясь вверх, будет обогревать место в потолке цистерны прямо над шаром и немного вокруг. Т.о. в первом случае имеем только собственное остывание шара (тепло отдаётся через стержень более эффективно за счёт охватывающего его воздуха), во втором - собственное остывание шара частично нейтрализуется возвратом тепла от воздуха, нагретого стержнем (остываение шара менее эффективно, т.е. разность температур его и окружающего воздуха меньше). Но справедливо это только при условии, что внутри цистерн не вакуум. Вывод: подвешенный шар остынет быстрее, если цистерны содержат хоть какую-нибудь газовую среду. Иначе остываение будет одинаковым. |
Сообщ.
#32
,
|
|
|
Цитата Bug Hunter @ Возьми что-ли комнатный термометр и померяй температуру воздуха в комнате возле пола и возле потолка Заметь, в задаче не обговаривается - в какой среде находятся шары и стержни. Это может быть воздух, вакуум, жидкость и т.д. Т.е. для решения задачи абсолютно неважно, чем заполнены цистерны. |
Сообщ.
#33
,
|
|
|
Цитата Демо @ Заметь, в задаче не обговаривается - в какой среде находятся шары и стержни. Это может быть воздух, вакуум, жидкость и т.д. Т.е. для решения задачи абсолютно неважно, чем заполнены цистерны. Дык в том то и дело, что пренебречь этим можно если цистерна находится на воздухе, т.е. система не замкнута, т.к. решать в этом случае будет теплоотвод внешним радиатором. Сдается мне, что под замкнутой системой составитель подразумевал просто, что в цистерне нет дырок, через которые теплый воздух может утекакть непосредственно Мыш, тебе не кажется, что пора бы вскрыться/уточнить? |
Сообщ.
#34
,
|
|
|
Пойдем глубже Р/м распространение фоннонов через площадь сечения стержня.Скорость фононов одинакова из-за одинаковой степени нагретости шаров. Т.к площадь сечения стержня в "установленном" случае больше (из за сжастости стержня) соответственно и величина потока будет выше, да и по времени протекать процесс будет быстрее из за того что время прохождения фонона вдоль стержня будет меньше из за более близкого расположения.
PS:Остынет быстрее тот, который установлен. Работа совершаемая при деформации точно не причем ибо A растяжения = A сдавливания. |
Сообщ.
#35
,
|
|
|
Тото пар от чайника идет вниз |
Сообщ.
#36
,
|
|
|
Цитата Bas @ Тото пар от чайника идет вниз Насколько я понимаю, тепло от шара распространяется во все стороны равномерно. Другое дело, шо нагретый шаром воздух устремляется вверх, только и всего. |
Сообщ.
#37
,
|
|
|
Цитата DrUnkard @ Другое дело, шо нагретый шаром воздух устремляется вверх, только и всего. Это, конечно, такая мелочь по сравнению с деформацией 8-ми миллимитрового стального прута под нагрузкой 20 кг |
Сообщ.
#38
,
|
|
|
По-моему, из всей задачи ценность представляет только фраза "абсолютно черное тело".
По-любому, вы ребята, далеко закопались.. |
Сообщ.
#39
,
|
|
|
Кстати, стоящий вертикально стальной стержень длиной 20 см и диаметром 8 мм сможет удержать на себе 20 кг?
И решение должно сильно зависеть от начальной температуры цистерн |
Сообщ.
#40
,
|
|
|
Цитата amk @ Кстати, стоящий вертикально стальной стержень длиной 20 см и диаметром 8 мм сможет удержать на себе 20 кг? Вообще да проволока какая-то получается... да ещё и короткая.... |
Сообщ.
#41
,
|
|
|
Вы этот стержень видели? Тогда разберите принтер или сканер
Правда не знаю, из стали ли он, но достаточно крепкий, длиною 40см и не так легко погнуть. |
Сообщ.
#42
,
|
|
|
Цитата amk @ Вполне себе может. Кстати, стоящий вертикально стальной стержень длиной 20 см и диаметром 8 мм сможет удержать на себе 20 кг? |
Сообщ.
#43
,
|
|
|
Цитата Bug Hunter @ Цитата DrUnkard @ Другое дело, шо нагретый шаром воздух устремляется вверх, только и всего. Это, конечно, такая мелочь по сравнению с деформацией 8-ми миллимитрового стального прута под нагрузкой 20 кг И чё ты этим хотел сказать? (не следует наезжать в рейтинге, не советую ) В чём тут у тебя проблема? |
Сообщ.
#44
,
|
|
|
Опять Друнк в роли casus belli...
|
Сообщ.
#45
,
|
|
|
Цитата amk @ Кстати, стоящий вертикально стальной стержень длиной 20 см и диаметром 8 мм сможет удержать на себе 20 кг? Померял диаметр стальной дужки-ручки ведра 12л. 5мм. Попробовал на изгиб. Вроде свободный 20см конец такого штыря под почти вертикальной нагрузкой 20кг согнуться в калач не должен. Кстати, не скажу за сплошной стержень, а жесткость на изгиб трубы растет по кубу диаметра. (8/5)^3 = ~4. Цитата amk @ И решение должно сильно зависеть от начальной температуры цистерн Количественно - да, качественно - лишь бы холоднее была. Цитата Dark_Sup @ Вообще да проволока какая-то получается... Для сравнения - диаметр простой шариковой ручки под тонкий стержень 8-9 мм. Фигасе проволока! Скорее уж арматура. Цитата Dark_Sup @ да ещё и короткая... Чем короче - тем жестче. Цитата DrUnkard @ Цитата Bug Hunter @ 6.11.08, 23:00 И чё ты этим хотел сказать?Цитата DrUnkard @ 6.11.08, 22:31 Это, конечно, такая мелочь по сравнению с деформацией 8-ми миллимитрового стального прута под нагрузкой 20 кгДругое дело, шо нагретый шаром воздух устремляется вверх, только и всего. То, что учитывать деформацию таких стержней под такой нагрузкой - бредовая идея. Даже если это делать правильно. Ты еще влияние брачных игр сферических коней на обратной стороне Луны попробуй оценить. Цитата DrUnkard @ не следует наезжать в рейтинге, не советую Ты бы для начала научился в нужные кнопки попадать. Или это юмор такой, с поднятием мне рейтинга? Я как законченный дебил не понял... Цитата DrUnkard @ В чём тут у тебя проблема? Это у тебя проблемы! (Х/ф "Брат-2") |