Актуальный учебник по С++ , Какой он должен быть?

Цитата archimed7592 @ 03.10.08, 23:47

немаловажно выбрать такую задачу(или несколько задач) в которых можно будет максимально покрыть прикладную сторону языка и, желательно, чтобы это покрытие достигалось за счёт не синтетических подзадач по наращиванию ф-ционала, а более-менее приближенных к реальности.

Это да, и в этом проблема. Как и в "задачах в конце главы". Игрушку в качестве такой задачи подобрать не сложно. Но вот что-то вне игровой индустрии....

Цитата Flex Ferrum @ 04.10.08, 00:09

Это да, и в этом проблема. Как и в "задачах в конце главы". Игрушку в качестве такой задачи подобрать не сложно. Но вот что-то вне игровой индустрии....

Органайзер?
Почтовик?
Клиент для Jabber?
Музыкальный проигрыватель?

Цитата mava @ 03.10.08, 22:44

Вставьте пожалуйста в книгу параграф о том почему в ООП, объекты должны получать сообщения, например тумбочка, которая получает сообщение от сидящей на ней задницы. Почему дверь нужно просить открыться, почему кастрюлька должна уметь варить суп и прочих штуках, которые используются в ООП под лозунгом, что человек мыслит объектно.

Ну тумбочка например более по аналогии подходит, чтобы объяснить объект структуры, а чертеж тумбочки само описание структуры, нежели для класса, просто в ней что то храниться и заходи кто хочешь бери что хочешь клади что хочешь.
Кстати да тумбочка это реальный аналог чтобы описать С/С++ -ную структуру заодно дополнив тем, что полки в тумбочке разные и на них нельзя что попало по размерам засунуть и определяеться это чертежом тумбочки.

Я думаю для ООП нужны более какие-то интеллектуальные аналоги в прирде и технике. Например телевизор мы же его просим посылаем есу сигнал, он соответственно нам выполняет какую-либо функцию, но о внутреннем устройстве знают только посвященные.

Тли так, объект есть какой-то блок вроде музыкального автомата, сделанного на основе тумбочки как раз, котрый хранит в себе песни, но извлеч прямо мы не можем, у нас есть что-то вроде кнопки аналог метода-геттера, нажав на которую мы получаем песню, от того какие мы параметры задали геттеру зависти какая песня ну как-то в этом роде. А класс это вроде чертежа и технического описания такого музыкального автомата. Тут не окончательно еще кончно мысль можно эту мысль развивать.
А то надоели эти формы печения с печениями как примеры классов с объектами соответственно.
Я думаю программисты даже начинающие все-таки люди технические скорее больше дойдет с примеров автоматов и тумбочек.

А вот как к этому привязать еще наследование - это пока вопрос.

Может у кого-то тоже какие идеи возникнут?

Кстати, вот неплохая практическая задача: построение графиков. Обыкновенных двух-мерных графиков. Всё что сейчас есть - это сложные CAD-системы, которые нецелесообразно изучать только лишь ради построения графиков, и более-менее понятный Grapher, который имеет два минуса: 1) он стоит чуть ли не 700 баксов; 2) за эти 700 баксов получаешь ну такое говнище, excuse my french, что даже комментировать нет желания.
Простенький построитель графиков(из эксэлевской таблички) будет полезен:
а) студентам при проделывании лаб(в т.ч. мне, правда, боюсь, я его не застану, хотя... чем черт не шутит )
б) читателям в качестве инструмента(читатели - это, как правило, студенты первых курсов)
в) читателям в качестве примера реализации реальной задачи, полезной утилиты.

Хорошая задача, помню такую делали в институте, правда на Паскале. Кстати позволяет многое повторить или понять

Цитата

Кстати, вот неплохая практическая задача: построение графиков. Обыкновенных двух-мерных графиков.

Красивые графики получаются когда используешь OPENGL я рисовал и трех мерные и не нужны никакие Графёры и сурфёры

vovan01, это ты к чему? Покрасоваться? Тему читал, понял, о чём тут рассуждали?

Qraizer, кстати, хотелось бы услышать и твое мнение по означенному вопросу.

Цитата

Актуальный учебник по С++, Какой он должен быть?

По моему скромному мнению, таким как учебник по С#, т.е. без отрыва от среды выполнения. Сначала рассматривается синтаксис языка, затем технология написания на нем реальных приложений скажем для Windows Vista или любой другой оси. Был в институте курс по С++, рассказывали нам о синтаксисе и архитектуре языка. И что толку, кроме как консольного "Привет Мир" пусть даже объектно-ориентированного никто ничего написать не может.

Думаю актуальный учебник по C++ это актуальный учебник по VisualC++ и т.п.

Сообщение отредактировано: i++ - 10.10.08, 16:42

i++, позвольте с вами не согласится.

Цитата i++ @ 10.10.08, 16:33

По моему скромному мнению, таким как учебник по С#, т.е. без отрыва от среды выполнения.

Т.е. скорее всего речь идет о VS, а если мне она не нравится, если мне нужна другая среда, или другая ОС?

Цитата i++ @ 10.10.08, 16:33

Сначала рассматривается синтаксис языка, затем технология написания на нем реальных приложений скажем для Windows Vista или любой другой оси

т.е. во-первых сразу уменьшится круг читателей, во-вторых учебник быстро постареет, а следовательно его нужно будет переиздавать и прочее.

Цитата i++ @ 10.10.08, 16:33

Был в институте курс по С++, рассказывали нам о синтаксисе и архитектуре языка. И что толку, кроме как консольного "Привет Мир" пусть даже объектно-ориентированного никто ничего написать не может.

Так вас и учили языку программирования, а не GUI

Цитата

Т.е. скорее всего речь идет о VS, а если мне она не нравится, если мне нужна другая среда, или другая ОС?

Я думаю книжки под другую среду кто-нибудь да напишет.

Цитата

т.е. во-первых сразу уменьшится круг читателей, во-вторых учебник быстро постареет, а следовательно его нужно будет переиздавать и прочее.

Ну да консольные примеры бессмертны, только толку от них. Ключевое слово темы "актуальный". Возьмем к примеру ситуацию с С#, язык обновляется в среднем каждые 3 года. Каждый раз выходят новые издания уже классических трудов. И все счастливы. Найти хорошую книгу на русском по VC++ 2008 я вообще не могу!

Цитата

Так вас и учили языку программирования, а не GUI

Я это прекрасно понимаю. Но на С++ приложения, по крайней мере клиентские не создаются, обычно они пишутся на VC++ и т.п. А запросто перейти на платформно ориентированное программирование в случае С++ не просто. И собственно вопрос зачем изучение абстракции в отрыве от реализации?

Добавлено 10.10.08, 16:57
В общем хотел я перейти на С++ с С#, были на то причины. Решил начать с поиска литературы. Море книг по C++. От упоминаемого здесь Шилда до Александреску. Но к сожалению ни одна из них не позволит мне сесть и писать как минимум такие же программы как на C# по функциональности. Стал искать книги по Ms VC++ - ничего толкового не нашел, по MFC - еще хуже. И осознал, что с С# никуда я уже не денусь.

Цитата

Но на С++ приложения, по крайней мере клиентские не создаются, обычно они пишутся на VC++ и т.п.

Простите великодушно, но сказанное немного бредом попахивает. Что означает "на VC++"? Ты на этом "языке" когда-нибудь писал? Дело в том, что я про этот "язык" впервые слышу. Is there a name for this private little world of yours, huh? (с) The Chronicles of Riddick

Цитата

Простите великодушно, но сказанное немного бредом попахивает. Что означает "на VC++"? Ты на этом "языке" когда-нибудь писал? Дело в том, что я про этот "язык" впервые слышу. Is there a name for this private little world of yours, huh? (с) The Chronicles of Riddick

Я не собираюсь упрожняться с острословии, уверен смысл написанного вы поняли. Да и не профи я в вопросах C++.
Просто хотел сказать и спросить, чьи то религиозные чувства к языку никоим образом не хотел затронуть.

Сообщение отредактировано: i++ - 10.10.08, 17:01

Цитата i++ @ 10.10.08, 16:51

В общем хотел я перейти на С++ с С#, были на то причины. Решил начать с поиска литературы. Море книг по C++. От упоминаемого здесь Шилда до Александреску. Но к сожалению ни одна из них не позволит мне сесть и писать как минимум такие же программы как на C# по функциональности. Стал искать книги по Ms VC++ - ничего толкового не нашел, по MFC - еще хуже. И осознал, что с С# никуда я уже не денусь.

Хм, сравнивать С# и С++ нельзя, т.к. С# - язык, заточенный под конкретную среду, под конкретную операционную систему и прочее. А С++ кроссплатформенных и в принципе код С++ можно писать хоть в блокноте, главное чтоб был компилятор. Насчет GUI - не знаю как для C#, но для С++ много разных библиотек и MFC далеко не самая лучшая из них

Цитата

Кстати, вот неплохая практическая задача: построение графиков. Обыкновенных двух-мерных графиков. Всё что сейчас есть - это сложные CAD-системы, которые нецелесообразно изучать только лишь ради построения графиков, и более-менее понятный Grapher, который имеет два минуса: 1) он стоит чуть ли не 700 баксов; 2) за эти 700 баксов получаешь ну такое говнище, excuse my french, что даже комментировать нет желания.
Простенький построитель графиков(из эксэлевской таблички) будет полезен:
а) студентам при проделывании лаб(в т.ч. мне, правда, боюсь, я его не застану, хотя... чем черт не шутит )
б) читателям в качестве инструмента(читатели - это, как правило, студенты первых курсов)
в) читателям в качестве примера реализации реальной задачи, полезной утилиты.

Вот вы описали данную задачу. Мягко говоря никакой учебник по С++ тут не поможет. Об этом я и хотел сказать.