Сравнение PHP, Java и ASP?

Сравнение PHP, Java и ASP?

Если знаете хорошие статьи на эту тему (хотябы частично) прошу указать!

Вопрос, по каким параметрам можно производить сравнение данных технологий?

Первое что приходит в голову - это экономическая часть...
Здесь я имею понятие о php и asp, но java...

Добавлено 27.08.08, 09:38
Упс, прошу удалить тему из этого раздела

Сообщение отредактировано: Fluffy Pearl - 27.08.08, 09:38

Сравнение PHP, Java и ASP?

Если знаете хорошие статьи на эту тему (хотябы частично) прошу указать!

Вопрос, по каким параметрам можно производить сравнение данных технологий?

Первое что приходит в голову - это экономическая часть...
Здесь я имею понятие о php и asp, но java...

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Сравнение PHP, Java и ASP?"

Цитата Fluffy Pearl @ 27.08.08, 09:39

Первое что приходит в голову - это экономическая часть...

А я бы производительность сравнил

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Сравнение PHP, Java и ASP?"

Ну сравнение надо искать, долго и упорно, при этом нормальных сравнений я сам не нашел, везде субьективное мнение автора. Из своих наблюдений
JSP (Java Server Pages) намного медленее ASP.NET, PHP с JSP примерно на равных. На PHP проще начинать и делать мелкие сайтики и странички, серьезные и ресурсоемкие лучше делать на ASP.NET. Но лучше если он под виндой на IIS, на Mono чуть медленее.

При этом к примеру компания Оракл активно пиарит PHP, так как он у них используется активно в их продуктах.
По качеству ASP.NET впереди всех, PHP наоборот в самом низу, самое глючное что я видел.

Цитата Axis @ 28.08.08, 06:15

серьезные и ресурсоемкие лучше делать на ASP.NET

Субъективно.

Цитата Axis @ 28.08.08, 06:15

По качеству ASP.NET впереди всех, PHP наоборот в самом низу, самое глючное что я видел.

Субъективно.

Сравнение следует проводить почти исключительно с экономической точки зрения:

ASP-хостинг — это дороже, потому что винда. JSP-хостинг тоже дороже, потому что не похапе, который мейнстрим.
Дедик с виндой дороже, потому что лицензия на винду.
PHP-программистов много, они дешевы, но хороших — мало и дорого. Можно взять лида-профи, пару хороших разрабов и десяток обезьянок по килобаксу.
ASP-программистов чуть меньше, они тоже достаточно дёшевы, но хороших — ещё меньше и дороже.
JSP - мало и дорого, независимо от их "качества". С другой стороны, среди JPS-кодеров процент хороших выше, чем для PHP или ASP
Юникс-админ, способный поддерживать сервер с {Apache+mod_php}/{Apache+Tomcat} и, например, Postfix гораздо дешевле админа виндового, сносно обращающегося с IIS, Exchange и что там ещё будет нужно.

Что до технических преимуществ-недостатков, они для большинства проектов практически не играют роли: чаще упираются в ограниченность разработчиков, чем в ограниченность инструментов/платформы.

А по каким параметрам производительность?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Сравнение PHP, Java и ASP?"

1. Производительность - сразу же повлияет на "экономическую" часть
2. Популярность - не могу судить, незнаю. Имхо чем популярнее язык, тем больше по нему можно найти не только документации, но и готовых решений
3. Требования к аппаратным составляющим (можно и к первому пункту отнести, хотя и отдельно пойдёт)
4. Трудоёмкость решения задач (стоит отталкиватся от той, которую надо решить)

Вот, если покапацца по гугл, вики и т.п., то эти вопросы можно решить. Статей к сожалению незнаю, но думаю народ подскажет, да и дополнит список

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Сравнение PHP, Java и ASP?"

Цитата Fluffy Pearl @ 27.08.08, 09:39

экономическая часть

Кто все эти люди?

Цитата Fluffy Pearl @ 27.08.08, 09:39

Вопрос, по каким параметрам можно производить сравнение данных технологий?

Есть замечательный параметр, по которому можно сравнивать что угодно. Называется «целесообразность применения в нашем конкретном случае».

Если задача стоит — попробовать себя в роли веб-кодера, то однозначно PHP лучше, хотя бы из-за толковой документации (собственно, больше хорошего ничего и не скажу про PHP, но доки риальни отличные).

Если же автор решил просто сломать себе мозг (Java) или же изощренно сломать себе мозг (ASP, .NET по вкусу, не размешивать) — удачи вам.

В случае, когда нужно с минимальными затратами (времени в том числе) разработать и запустить веб-приложение, то смотрите в сторону Python + Django, или Ruby on Rails (первое практичнее, про второе больше сопливых постов в блогах).

Если хочется любви, большой и чистой — Groovy + Grails, поллитра (иначе не разобраться), и мир упадет к вашим ногам.

Я кончил, спасибо.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Сравнение PHP, Java и ASP?"

Я и не говорил, что мое мнение будет объективным, я просто сказал исходя из своего анализа, а анализировал, что нужно мне.

По поводу глюков пхп я думаю все видят, что творится, старые постоянно всплывают, постоянно появляются новые от апдейта к апдейту. Да и плюс к тому абсолютное неумение работать с памятью, жрет он ее очень хорошо, при этом его менеджер так устроен, что практически не дает ничего вычистить. Поддержка объектов сильно храмает, где-то они ссылочные, а где-то нет, в документации указано что ссылочные.

Цитата Axis @ 29.08.08, 02:58

По поводу глюков пхп я думаю все видят, что творится, старые постоянно всплывают, постоянно появляются новые от апдейта к апдейту.

На самом деле, никто из тех, кто не интересуется bugs.php.net, не видит Я лично сталкивался с глюками сам всего пару раз за пять лет. Включая год работы в хостинг-компании. Глюков в апаче, openssl и glibc за это время я словил больше. Реально ситуация c PHP не хуже, чем в любом open source проекте.

Цитата Axis @ 29.08.08, 02:58

и плюс к тому абсолютное неумение работать с памятью

Я видел только своё неумение работать с памятью. Все лики были либо моей виной, либо багами в экстеншенах.

Цитата Axis @ 29.08.08, 02:58

Поддержка объектов сильно храмает

Это да. Оно там by design не очень хорошее (как же я политкорректен сегодня, а!).

В общем, PHP - это совсем не глючное поделие, каким его так стараются выставить его ненавистники и его же адепты. Вполне себе язык, с кучей недостатков и достоинств.

Сейчас распространено создание сайтов на java, но вот никакой информации по сравнении этогоо языка с другими WEB языками найти не удается.

Может я делаю не правильную постановку вопроса? Подскажите!

Цитата Axis @ 29.08.08, 02:58

По поводу глюков пхп я думаю все видят, что творится, старые постоянно всплывают, постоянно появляются новые от апдейта к апдейту.

В данном случае за 3 года столкнулся с парой десятков глюков, половина которых в ядре Zend.

Цитата Axis @ 29.08.08, 02:58

Да и плюс к тому абсолютное неумение работать с памятью, жрет он ее очень хорошо, при этом его менеджер так устроен, что практически не дает ничего вычистить.

Цитата rusty_angel @ 29.08.08, 08:31

Я видел только своё неумение работать с памятью. Все лики были либо моей виной, либо багами в экстеншенах.

В данном случае мы только экстеншенами и пользуемся, без них ничего не сделать. Вот некоторые кривости менеджера памяти:
1. Заполняем массив, затем присваиваем по ссылке значение переменной и все unset весь массив не удаляет.
2. Недокументированная особенность работы с mysql заключается в том, что либа кэширует все запросы и если в сях это можно обойти, то пхп такой возможности не дает, в итоге при большом объеме получаемых данных значительная утечка.
3. Очень много жрет на создание объекта, порядка 200 байт доп. инфы, которая также не вычишается unset, примерно также и с массивами.
первый и третий пунктик уже не дают спокойно работать использовать какие-то хитрые алгоритмы.

Цитата Axis @ 01.09.08, 03:15

1. Заполняем массив, затем присваиваем по ссылке значение переменной и все unset весь массив не удаляет.

Это да.

Цитата Axis @ 01.09.08, 03:15

2. Недокументированная особенность работы с mysql заключается в том, что либа кэширует все запросы и если в сях это можно обойти, то пхп такой возможности не дает, в итоге при большом объеме получаемых данных значительная утечка.

Не замечал. На больших объёмах. Надо будет потестировать.

Цитата Axis @ 01.09.08, 03:15

3. Очень много жрет на создание объекта, порядка 200 байт доп. инфы, которая также не вычишается unset, примерно также и с массивами.
первый и третий пунктик уже не дают спокойно работать использовать какие-то хитрые алгоритмы.

Не придавал значения и неудобств (пока) не испытывал.

Цитата rusty_angel @ 01.09.08, 05:54

Не придавал значения и неудобств (пока) не испытывал.

Ну когда объекты надо создавать тысячями и десятками тысяч, очень сильно замечается)

Сдаётся мне, PHP для этого просто не предназначен И для веба это не слишком типично. С таким в яву, конечно.