Нужно ли тюрьмы переводить на хозрасчёт?

Люди в независимости оттого где они находятся в тюрьме/не в тюрьме, должны кушать, пить, одеваться. Почему, я спрашиваю почему, та часть общества которая работает, платит налоги обязана кормить, поить и одевать тех кто не работает???

Цитата

ы не заставишь зеков работать, если они этого сами не захотят.
Вот скажи, под страхом чего он будет работать? Он и так уже в тюрьме. Что может быть хуже

А против всяких страхов и принуждения. Есть простая логика. Тебя даром кормить никто не будет, поэтому на еду/одежду ты должен зарабатывать сам. Не хочеь не работай, но соответственно не жалуйся что тебе нечего жрать и одеть

Цитата Mr. Gonarh @ 27.05.08, 13:26

Тебя даром кормить никто не будет, поэтому на еду/одежду ты должен зарабатывать сам.

Ты наверное не в курсе, что расходы на питание и одежду зеков это ничтожная доля по сравнению с расходами на содержание огромного штата надзирателей и других работников управления исправления и наказания. Ты наверное не в курсе, что на двух зеков приходится как минимум один надзиратель.

Раз уж общество определило пребывание отдельного контингента людей в местах лишения свободы, то именно общество должно позаботиться об их содержании. Если нет, то общество не вправе и лишать свободы.
Дайте тогда отдельную резервацию для них. Где они смогут жить по своим законам и самостоятельно зарабатывать на жизнь.

Добавлено 27.05.08, 13:49

Цитата Mr. Gonarh @ 27.05.08, 13:26

Почему, я спрашиваю почему, та часть общества которая работает, платит налоги обязана кормить, поить и одевать тех кто не работает???

Ну если общество не ограничивает кому-то свободу, то собственно и не заботится об их питании.
По закону осужденным запрещено иметь деньги. Соответственно, они ничего не могут покупать и не могут в связи с этим заработать и прокормить себя. Как вы представляете они будут себя кормить и одевать? И еще мера наказания, это именно лишение всего. У зека ничего не должно быть, кроме самого необходимого для биологической жизни.

Цитата Пользователь @ 27.05.08, 11:32

Цитата Mr. Gonarh @ 26.05.08, 20:52

Нужно ли ИТК переводить на полную самоокупаемость?

Значит первое: как понимаю, зеки должны будут работать и получать зар. плату?

Зачем зарплату? Еду!
На зарплату средств не хватит - ведь надо платить зарплату охранникам.

..Тем, кто хорошо работает, можно и зарплату.
Еще можно платить водкой.

Цитата nvm @ 27.05.08, 14:07

Зачем зарплату? Еду!

Найдется половина зеков которые откажутся работать. Не кормить таких?

Цитата Beyond Gravity @ 27.05.08, 11:09

Попробуй-ка найди среди зеков - специалиста, а не пьяницу/олкоголега/дебошира.

А что, раз специалист, то и преступлений 100-пудово не совершает? Взять хотя бы Рейзера (хоть и не у нас было, но пример показательный)
Тем паче, не обязательно интеллектуальный труд.

Добавлено 27.05.08, 14:13

Цитата Пользователь @ 27.05.08, 14:09

Найдется половина зеков которые откажутся работать. Не кормить таких?

Глупости это конечно. Вопрос только в том как.

Цитата Пользователь @ 27.05.08, 13:41

И еще мера наказания, это именно лишение всего. У зека ничего не должно быть, кроме самого необходимого для биологической жизни.

Наказание состоит в лишении свободы. Всего остального лишать неправильно.

-Added 27.05.08, 14:15

Цитата Пользователь @ 27.05.08, 14:09

Цитата nvm @ 27.05.08, 14:07

Зачем зарплату? Еду!

Найдется половина зеков которые откажутся работать. Не кормить таких?

Давать минимум: кашу, лук, растительное масло, кильку.

Цитата nvm @ 27.05.08, 14:13

Наказание состоит в лишении свободы. Всего остального лишать неправильно.

Угу. Лучше тогда уж сразу расстрелять. Это будет на много гуманнее...

Цитата FullArcticFox @ 27.05.08, 14:10

Глупости это конечно. Вопрос только в том как.

Ну так и кормят по минимуму зеков.

Цитата nvm @ 27.05.08, 14:13

Наказание состоит в лишении свободы. Всего остального лишать неправильно.

И как вы себе это представляете? Как будет регулироваться достаток у одних и отсутствие у других?

Цитата nvm @ 27.05.08, 14:13

Давать минимум: кашу, лук, растительное масло, кильку.

Именно так и кормят. Только самым низкосортным.

Цитата Пользователь @ 27.05.08, 13:41

Ты наверное не в курсе, что расходы на питание и одежду зеков это ничтожная доля по сравнению с расходами на содержание огромного штата надзирателей и других работников управления исправления и наказания. Ты наверное не в курсе, что на двух зеков приходится как минимум один надзиратель.

Ну я думаю, что кроме зарплаты надзерателю есть и другие расходы... но как бы то ни было, но сумма, в которую обходится зэк государству известна. В эту сумму входит питание, одежда, надзиратели, строительство бараков, пранспортировка, пожарная охрана, медицинское обслуживание итд. Я не знаю сколько стоит 1 зэк, предположим 50тыс руб в месяц.

Цитата Пользователь @ 27.05.08, 13:41

По закону осужденным запрещено иметь деньги. Соответственно, они ничего не могут покупать и не могут в связи с этим заработать и прокормить себя. Как вы представляете они будут себя кормить и одевать?

Все очень просто - каждому зэку надо открывать банковский счет. Расходы на его содержание - записывать в минус, а все то, что он заработал (оплата должна быть сдельной) - в плюс. При этом при отрицательном балансе на свободу не отпускать. При положительном балансе - отпускать и отдавать бабки (это будет проде подъемных). Во время отсидки деньгами распоряжаться нельзя (ну или самый минимум в очень жестких рамках).
Вот и получится, заработал за месяц 60тыс. руб - хорошо, 50 ушли на содержанее, а 10 зачислины в плюс, в следующем месяце заработал 40тыс - ничего, остался по нулям.

Цитата Fester @ 27.05.08, 18:28

Все очень просто - каждому зэку надо открывать банковский счет. Расходы на его содержание - записывать в минус, а все то, что он заработал (оплата должна быть сдельной) - в плюс. При этом при отрицательном балансе на свободу не отпускать. При положительном балансе - отпускать и отдавать бабки (это будет проде подъемных). Во время отсидки деньгами распоряжаться нельзя (ну или самый минимум в очень жестких рамках).
Вот и получится, заработал за месяц 60тыс. руб - хорошо, 50 ушли на содержанее, а 10 зачислины в плюс, в следующем месяце заработал 40тыс - ничего, остался по нулям.

Емнип, в 30-х годах у нас было нечто похожее. Но система эта породила огромное кол-во приписок и прочих непотребств. т.ч. прикрыли

Цитата Fester @ 27.05.08, 18:28

При этом при отрицательном балансе на свободу не отпускать.

Так как будут тогда звучать приговоры? Может так: приговаривается на 10 лет работ по содержанию системы исправления и наказания.

А пенсионеры не выдут на свободу никогда по определению? ДА? Они же не обязаны или не смогут работать по закону.
Больные и немощные тоже не смогут заработать освобождение?

И какая по вашему будет работа у зеков? Которая будет приносить стоимость содержание надзирателей и другой управленческий состав + бараки + питание + транспортировку. Если еще учесть, что на одного зека приходтся практически один работник ГУИН.

Не будет ли данная теория противоречить трудовому законодательству?

А как вы думаете к этому отнесутся сами зеки? А ведь в тюрьмах и зонах страны содержится от 800000 до 1000000 подследственных и осужденных. Это ведь не хилая масса народу по вашей теории практически все будут обречены на пожизненное лишение свободы. ДАже за мелкие преступления.
А не вырастет ли по геометрической прогрессии это количество?

Добавлено 27.05.08, 20:38
А как быть с возмещением ущерба потерпевшим?
Думаю не дураки придумали:
13% зар. платы зека - подоходный налог.
50% - возмещение ущерба.
25% - в фонд исправления и наказания.
Оставшиеся средства на лицевой счет зека.

Цитата CBP @ 27.05.08, 18:58

Емнип, в 30-х годах у нас было нечто похожее. Но система эта породила огромное кол-во приписок и прочих непотребств. т.ч. прикрыли

Ну так приписки убрать Вообще какие тут могут быть приписки? (да, деньги надо класть на депозит, чтобы инфляция из поменьше трепала)

Цитата Пользователь @ 27.05.08, 20:15

Так как будут тогда звучать приговоры? Может так: приговаривается на 10 лет работ по содержанию системы исправления и наказания.

Нет, зачем? Просто на 10 лет. По пока не оплатишь свое - не выйдешь. При этом оплачивать со свободы нельзя. Только своим трудом

Цитата Пользователь @ 27.05.08, 20:15

А пенсионеры не выдут на свободу никогда по определению? ДА? Они же не обязаны или не смогут работать по закону.
Больные и немощные тоже не смогут заработать освобождение?

Пенсионеры, больные и немощные должны быть признаны таковыми и должны содержаться в отдельных бараках и их пенсия должна покрывать расходы.
При этом, если с пенсионерами все понятно - с определенного возраста можно получать пенсию.
Больные и немощные должны быть признаны таковыми независимой мед. комессией.

Цитата Пользователь @ 27.05.08, 20:15

И какая по вашему будет работа у зеков? Которая будет приносить стоимость содержание надзирателей и другой управленческий состав + бараки + питание + транспортировку. Если еще учесть, что на одного зека приходтся практически один работник ГУИН.

Не знаю чем там зэки занимаются... пусть лес валят, доски пилят, стулья/ящики/прочую мебель делают... или заготовки какие-нибудь. Я думаю, что найти работу не так сложно... на шахтах пусть уголь добывают. Вобщем должен быть список работ и зэк должен иметь право выбрать себе работу.

Цитата Пользователь @ 27.05.08, 20:15

Не будет ли данная теория противоречить трудовому законодательству?

Какое нафиг трудовое законодательство?

Цитата Пользователь @ 27.05.08, 20:15

А как вы думаете к этому отнесутся сами зеки?

Если честно, то мне плевать Зэки же не спрашивают меня как я отношуть к воровству, грабежу, моженничеству или убийству... почему меня должно волновать их мнение?

Цитата Пользователь @ 27.05.08, 20:15

А ведь в тюрьмах и зонах страны содержится от 800000 до 1000000 подследственных и осужденных. Это ведь не хилая масса народу по вашей теории практически все будут обречены на пожизненное лишение свободы. ДАже за мелкие преступления.
А не вырастет ли по геометрической прогрессии это количество?

Пусть работают и выходят на свободу. И пусть знают, что Arbeit действительно macht frei И вобщем-то только работая можно выйти на свободу.


Может быть это несколько экстремальное предложение... но тюрьма/колония - не санаторий.

А что означает - "пока не оплатиш свое"? Что в данном случае считается своим? Обеспечение лишения свободы?
Может хавчик и шмотки это и свое. Но система в целом, это государственное.
Раз уж государство приговаривает к лишению свободы оно и содержит.

А в чем собственно вопрос? Кто-то из присутствующих хуже живет от того что зеки не работают? Или это черна зависть?

Цитата Пользователь @ 28.05.08, 04:16

А в чем собственно вопрос? Кто-то из присутствующих хуже живет от того что зеки не работают? Или это черна зависть?

Вопрос в том, что по сути за изнасилования/грабежи/убийства/воровство государство кормит тех кто это делает. Разве это правильно?