Flex Ferrum , Администратор, распорядитель клуба

Цитата Лечащий_врач_ @ 21.05.09, 13:31

Сегодня узнал, шо помер Янковский.

Янковский не ПОМЕР, а скончался. Имей уважение к ушедшим хотя бы, если не имеешь к живущим.

oksman, это что - попытка наезда, чтоль?

Цитата

ПОМИРАТЬ, помереть, умирать и умереть, лишаться жизни, уснуть на веки, перейти в вечность, преставиться, переселиться, скончаться, отдать Богу душу, упокоиться, отойти, перейти в вечность

Грамотей.

Дрю, синонимичность еще не значит, что слова имеют одинаковый эмоциональный оттенок. :-)

Ты у нас известный специалист-филолог.
А эмоциональный оттенок там чётко обозначен "смайликом". Для особо непонятливых.

Мяут способен считывать ментальную сигнатуру с экранного текста, а ты филолог, филолог...

Дык вот это и проблема современности - неправильно выбранное слово и смайлик как отражение эмоциональной окраски. Заметь: классики без оного бесовского символа обходились

Цитата Мяут @ 06.07.09, 20:33

Дык вот это и проблема современности - неправильно выбранное слово и смайлик как отражение эмоциональной окраски. Заметь: классики без оного бесовского символа обходились

Мяут, ты меня пугаешь последние время своими высказываниями

Цитата Мяут @ 06.07.09, 20:33

Дык вот это и проблема современности - неправильно выбранное слово и смайлик как отражение эмоциональной окраски. Заметь: классики без оного бесовского символа обходились

Мяут, вот с чего ты взял, что неправильно выбранное слово?
Проведу для тебя выездной урок брейнфитнеса, т.к. кабинет долго искать.

Во-первых, слово "помер" вполне литературное, русское слово. С очень древним корнем "мерт". Ещё не известно какое слово было раньше - наше "мерт" или латинское "морт". И кто у кого позаимствовал. На эту тему можно подискутировать с Анной, она поклонница Драгункина.

Самое главное, слово "помер" никогда не имело и не имеет не только негативного, но и уничижительного оттенка к личности покойного. Классики, говоришь. Обратимся к русским классикам.
А.П. Чехов. "Тоска"

Цитата

Иона оглядывается на седока и шевелит губами... Хочет он, по-видимому, что-то сказать, но из горла не выходит ничего, кроме сипенья.
— Что? — спрашивает военный.
Иона кривит улыбкой рот, напрягает своё горло и сипит:
— А у меня, барин, тово... сын на этой неделе помер.
— Гм!.. Отчего же он умер?
Иона оборачивается всем туловищем к седоку и говорит:
— А кто ж его знает! Должно, от горячки... Три дня полежал в больнице и помер... Божья воля.

И.С.Тургенев "Маша"

Цитата

Разговорился я с ним. И в голосе его слышалась печаль.
— Что, брат?— спросил я его.— Отчего ты не весел? Али горе есть какое?
Парень не тотчас отвечал мне.
— Есть, барин, есть,— промолвил он, наконец.— Да и такое, что лучше быть не надо. Жена у меня померла.

У Писемского в "Люди сороковых годов" речь идёт, вообще о смерти русского царя:

Цитата

— Да, барин, очень вас люблю! — повторила еще раз Груша и потом, истощив, как видно, весь разговор о божественном, перешла и на другой предмет.
— А что, барин, государь Николай Павлович помер уж?
— Помер.
— Теперь, значит, у нас государь Александр Николаевич.
— Александр Николаевич.
— Он, говорят, добрый?
— Очень.

Советские классики русской литературы, также использовали это слово без малейшего страха перед этим словом. Тот же Шолохов.

Я это слово использую как самое обычное русское слово. Вот пожалуйста:
Алексий помер

Совершенно не вижу в этом ничего криминального. Именно так и было, когда мне сказали, что Янковский умер, я очень удивился: "Что, действительно Янковский помер?"Ещё раз повторю, что это слово не несёт никакой негативной и уничижительной окраски. Поэтому фраза oksmana: "Имей уважение к ушедшим хотя бы", выглядит здесь глупо, т.к. совершенно неуместна. Дальнейшее - вообще, без комментариев, т.к. это просто какая-то вспышка немотивированной агрессии в мой адрес.

Слово "помер" ничуть не лучше и не хуже таких же слов как "умер", "преставился" или "скончался". Ничуть не "правильнее" или "неправильнее". Из-за своей древности, с ним не возникает проблем в языковых конструкциях. Слово устоявщееся тысячелетиями и широко употребляемое.
1) Человек смертен, поэтому мы помираем. Всё хорошо в этой конструкции? Да, всё прекрасно.
2) Человек смертен, поэтому мы "сканчиваемся". Гы-гы.
3) Дрункард помирал со-смеху. Отлично.
4) Мяут "сканчивался" со-смеху. Гы-гы.
Дальше и сам можешь пофантазировать и придумать много несуразного со словом "скончаться".
К примеру: "У постели сканчивающегося собрались родственники." Гы.

Мяут, теперь вторая часть урока - "О стереотипах мышления".
Да, слово "помер" употребляется, в основном, в разговорной речи. Почему его в современном языке сделали "изгоем" и почему от него воротит некоторых "интеллигентствующих" особ, я не знаю. Но я размышлял над этим вопросом. Думаю, что дело было так.
В народе широко употреблялись/употребляются слова "помер", "умер", "преставился". Особенно до революции. Пришедшие к власти большевики стали ломать грамматику языка и возвеличивать своих "героев". Можешь ли ты себе представить, чтобы в некрологе на смерть Ленина было написано: "Товарищ Ленин преставился"? Смешно. Правильно. Ленин был убеждённым атеистом и не мог "предстать перед Всевышним", т.к. Всевышнего попросту нет. Так из официальных коммунистических печатных органов пропало слово "преставился". Безбожники не могут преставиться. Они могут умереть, помереть, скончаться. Применять к себе слова умереть и помереть они, видать, не желали. Как же - царственные особы "сканчивались", а они чем хуже? Ну не напишешь же, что помер товарищ Дзержинский. Он же не обычный человек, он - символ. Символ революции. Вот и стали все эти "символы" сканчиваться. Правда слово "умер" у них кое-где сохранялось, т.к. в некоторых случаях без него просто невозможно обойтись. А вот его синоним "помер" совсем исключили. Ну в самом деле не писать же: "Сталин помер". И пошло в советских газетах: "На восемьдесят пятом году жизни, после тяжёлой и продолжительной болезни СКОНЧАЛСЯ видный деятель коммунистического и рабочего движения ..." Видел я эту чехарду некрологов с 1981 года, когда помер Суслов, потом Брежнев, Андропов, Черненко. И никто из них не мог помереть или умереть, как всякий смертный, он обязан был "скончаться". Также и Янковский - не мог он помереть, он обязан был "скончаться". Вот тут мы и наблюдаем стереотипность мышления, навязанного советской официальной пропагандой - "Янковский не ПОМЕР, а скончался."

Выводы.
1) Не нужно мне навязывать свои собственные стереотипы мышления в виде канцеляризмов и советского "официоза". Как я понимаю, здесь не "официальный печатный орган ЦК КПСС", а обычный, человеческий русскоязычный форум. И я пишу на нём на самом обычном русском языке. Без оскорбления чей-либо памяти.
2) Мяут, не читайте за обедом официальные российские издания. Они не сильно далеко ушли от советских газет.

многабукафф

Мяут должен осилить.

интересно, а как соотносится сабж с тематикой обсуждения в данном топике?

Цитата DrUnkard @ 07.07.09, 11:20

некрологе на смерть Ленина

Товарищ Ленин - вечно живой

Теперь по сабжу теме разговора с Друнком

Цитата DrUnkard @ 07.07.09, 11:20

Я это слово использую как самое обычное русское слово.

Дык вот с этого собственно все и началось. Нет в русском языке обычных слов - каждое со своим оттенком и подтекстом.

Цитата DrUnkard @ 07.07.09, 11:20

Классики, говоришь.

Я говорил о применении классиками смайлов, ну да ладно. Читая приведенные цитаты, вспомнил, что слово "помер" в классике действительно встречается чаще, чем в современной русской речи (и вообще для меня, учти шо при советах я не жил в общем-то, имеет некоторый оттенок дореволюционного диалекта), но даже если так - по большому счету в двадцатом веке русский язык очень сильно трансформировался, и тут даже дело в паре "помер/скончался". Дрю, я ж не против использования словечек (у тебя и другие в запасе есть, казаческое "гутарить" например), просто главное чтоб они к месту были, а не лепились дабы показать недюжинные филологические способности автора.

P.S. Дрю, мне интересно. А почему в качестве синонима ты именно слово "скончался" выбрал.? Кажется тут выше сам же и огромный синонимический ряд приводил.

Цитата

А почему в качестве синонима ты именно слово "скончался" выбрал.?

Потому, что в сообщении Flex Ferrum (сообщение #2304933)
состоялся наезд на меня с использованием пары именно этих слов. Вот я и обосновал, что слово "помер" ничуть не хуже слова "скончался" и откуда есть-пошёл этот стереотип со словом "кончина/скончался" видный деятель эпохи социализма и т.д. и т.п.

Цитата oksman @ 04.07.09, 22:04

Янковский не ПОМЕР, а скончался. Имей уважение к ушедшим хотя бы, если не имеешь к живущим.

уважаемый, скажите, а какой смысл лично вы вкладываете в слово "помер"?
мне было бы очень любопытно послушать.

Цитата Мяут @ 06.07.09, 20:30

Дрю, синонимичность еще не значит, что слова имеют одинаковый эмоциональный оттенок. :-)

Мяут, а тебе домашнее задание - найди информацию в словарях об эмоцинальной окраске слова "помер".
и мы потом сравним все три ответа: ответ Дрункарда, твой и Оксмана.

давайте перенесем в какую-нить другую тему наши посты? например, в Культуру

Сообщение отредактировано: _Анна_ - 07.07.09, 20:31

Да. Согласен с Анной. Флекс, сделай милость перетащи последнюю страницу сообщений.
И вообще, о русской речи и о словесности хотелось бы иметь темку или раздельчик.