C++/CLI vs C# , Ваше мнение.

Вопрос таков:
В чем схожести и в чем различия, а также плюсы и минусы данных .NETовских языков.

Хочу выяснить для того, чтобы решить имеет ли смысл заморачиватся вообще на C# при разработках под .NET, или являясь С++ программистом достаточно просто изучить особенности программирования под .NET на C++/CLI, как альтернативе C#?

Сообщение отредактировано: developer - 02.05.08, 17:08

Очередной холивар. Будет постов на несколько страниц.
developer, погугли.

Не холивар, а конкретный вопрос требующий конкретного ответа. Интересны все мнения про особенности между двумя языками, так как о C# представление 0, а о C++/CLI наработана уже хоть и небольшая но база знаний.
Главный вопрос: Большая ли разница между этими двумя языками?
И есть ли вещи которые может делать один язык и не может делать другой?

Сообщение отредактировано: developer - 02.05.08, 17:19

Между NET и nonNET - большая.
А какие у тебя наработки по C++? Знание STL, навыки работы с указателями, знание WinAPI? Все, что отсюда понадобится, это знание ООП и все.
Здесь в разделе иногда мелькают вопросы-примеры на C++, я таких людей не понимаю. Visual Basic - один человек хорошо отозвался - "простыня слов". А C# - просто и элегантно

Цитата Raino @ 02.05.08, 17:24

Между NET и nonNET - большая.
А какие у тебя наработки по C++? Знание STL, навыки работы с указателями, знание WinAPI? Все, что отсюда понадобится, это знание ООП и все.

Это все философия про ISO/ANSI С++ итак понятная и вообще я не спрашивал про разницу между ISO/ANSI С++ и C++/CLI, а причем сдесь VB я вообще не понял .

Вопрос конкретный: разница между двумя .NET-овскими языками C++/CLI end C#.

Сообщение отредактировано: developer - 02.05.08, 17:42

Цитата Raino @ 02.05.08, 17:24

навыки работы с указателями, знание WinAPI

Зачастую требуются, первое особенно для шарп программеров. Но все же можно и без них.

Вот могу привести пример номер один. На C++/CLI нельзя по человечески писать для web с ASP.NET, вернее можно, но довольно геморно. Аналогично обстоят дела и с новомодными Silverlight и ижи с ними. Там IronPython поддерживаются лучше, чем плюс-плюс.

Цитата developer @ 02.05.08, 17:04

или являясь С++ программистом достаточно просто изучить особенности программирования под .NET на C++/CLI, как альтернативе C#?

Для таких как ты его и создавали

К плюсам плюсов (во какой каламбурчик ) отнес бы незначительно более производительный компилятор (3-5% от C#) и наверное более удобную модель маршалинга к нативному коду, вот собственно и все приимущества C++/CLI если рассматривать платформу .NET.

Во всем остальном, C# и VB.NET ИМХО проще, а главное лаконичней чем C++/CLI, а потому эффективней в рамках .NET. Это языки позволяющие не задумываться о языке на котором пишешь. Они позволяют сосредоточиться на тех задачах, что ты решаешь. Наверное по этому почти весь Framework написан именно на C#.

Добавлено 02.05.08, 17:55
Вот еще пришло в голову на ++ тебе будет проблематично писать плагины к офиссным приложениям, создавать WPF, WCF проекты. Ввсе это можно делать, но в студии ты не найдешь даже визардов проектов для этого...

Цитата

а причем сдесь VB я вообще не понял .

И малость оффтопа .. оказывается в Integration Service 2005 сиквел сервера, скрипты в Сontrol flow .. можно писать только на VB.NET.

Сообщение отредактировано: juice - 02.05.08, 18:02

juice
Насчет указателей я имел ввиду, что не считаю динамические переменные в C++ аналогом объектов reference-типов. А знание структур на c++ только собьет с толку. Поэтому думаю лучше уже учить синтаксис .NET с нуля, не ссылаясь на прошлый опыт. А сама концепция программирования, что в памяти что-то хранить, изменять, что есть классы-методы, это я все и обобщил "ООПом"

Цитата juice @ 02.05.08, 17:49

К плюсам плюсов (во какой каламбурчик ) отнес бы незначительно более производительный компилятор (3-5% от C#) и наверное более удобную модель маршалинга к нативному коду, вот собственно и все приимущества C++/CLI если рассматривать платформу .NET.

То есть насколько я понял из этой части ответа реализация CLI уже существует не только в виде реализации CLR для .NET Framework, но и для других платформ?
Интересно, а для каких еще?

Цитата developer @ 02.05.08, 18:17

То есть насколько я понял из этой части ответа реализация CLI уже существует не только в виде реализации CLR для .NET Framework, но и для других платформ?

на самом деле при компиляции кода в MSIL каждый язык использует собственный компилятор. Отсюда ращница. Компилятор для ++ дает несколько более производительный код, чем компилятор C#, в тоже время последний самую малость выигрывает у VB.NET. Под платформой .NET я имел ввиду рассмотрение исключительно Managed версии C++.

Вообщето откровенно говоря CLR не совсем следует собственной спецификации Microsoft - CLI (стандартизированной в ECMA, например отличается модель памяти, в CLR используется сильная модель в отличие от слабой модели описываемой в CLI), но если откинуть нюансы, то есть реализациb CLI под Linux/Windows/Mac OS - Mono и Rotor под Unix.

Вопрос объявляю решенным и тему закрытой.
Ответами доволен, особенно четкими и лаконичными ответами "по делу" участника juice .

В общем С++/CLI меня теперь вполне устраивает как язык для приложений под .NET Framework.

GRIENDERS, и ни каких релегиозных войн не произошло .

Цитата developer @ 02.05.08, 19:21

В общем С++/CLI меня теперь вполне устраивает как язык для приложений под .NET Framework.

Твой выбор одобряю. Но думаю, ты скоро (ну или со временем) начнешь писать на C# под .NET Свой прогноз я основываю на том, что многие проффи С++ (FlexFerum, Loviard e.t.c) сайта sources.ru, под .NET пишут именно на шарпе, думаю их выбор небезоснователен и чем то мотивирован ...

P.S. Ну и успехов в освоени новых вершин

Сообщение отредактировано: juice - 02.05.08, 20:11

Цитата

В общем С++/CLI меня теперь вполне устраивает как язык для приложений под .NET Framework.

учти что большинство примеров на С#...вот сейчас сам из-за этого мучаюсь.И честно сложилось впечатление что С# это почти синоним .NET

ИМХО, как минимум, читать необходимо и на том и на другом языке.

С точки зрения программирования "высокоскоростных" приложений
лучше юзать managed C++ В виду его хорошей совместимости с unmanaged,
ассемблерным вставками и т.п. Кроме того с С++ (старой версии) можно
использовать OpenMP!!! Это большой плюс для применения параллельных алгоритмов.

С другой стороны C# имеет более простой синтаксис и структуру и т.п.
Быстро компилируется и, соответсвенно, оперативно показывает
подсказки для функций (интелисенс). Короче кодить удобно.

Так что для прог не особо критичных ко времени выполнения, не требующих сторонних
С++ библиотек, лучше юзать C#.

Цитата

В виду его хорошей совместимости с unmanaged,
ассемблерным вставками и т.п.

Это вероятно самый весомый аргумент.

Цитата juice @ 02.05.08, 17:49

Во всем остальном, C# и VB.NET ИМХО проще, а главное лаконичней чем C++/CLI

И возня с using лаконичнее возможности размещения объектов "на стеке" в C++/CLI?