Кто построил пирамиды? , Тайны древнего Египта

Цитата Marchello @ 29.06.10, 13:19

Т.е. достаточно было иметь несколько команд, которые занимались проектированием и строительством.

И за какой срок бригада каменщиков переместится из Нормандии в Палестину? А жены этих каменщиков что будут делать во время этих покатушек?

P.S. Значит никаких дубликатов династий не существует, раз ты не способен привести примеры. Так и запишем.

Цитата trainer @ 29.06.10, 14:04

Так и запишем.

Да уже записали

Цитата Астарот @ 29.06.10, 13:16

при чем тут Евросеть? Ты вроде б про "потайные ходы" говорил, а? Кторые имеют вполне исторические названия, если что Которых ты не знаешь.

Понятие последовательности логики знакомо?
Это не 2-3 уровня, это сродни ERP и CRM системе.
Вот когда постигните прелесть логики от анализа ситуации и стратегически важных направлений до методов реализации тактических задач, тогда вам будет легче меня понять.

Цитата Астарот @ 29.06.10, 13:16

Н о что бы укладывать камни не нужно быть архитектором.а не будучи им хрен поймешь где потайной ход, а где не очень, и где склад, а где сокровищница. А если и будешь знать, то хрена лысого тебе это поможет, потому что двери с замками еще никто не отменял, да и стражу с чем-нить острым. Теоретег, мля

С интригой у вас тоже провал.
Мыслите как кладовая мышь, чего бы стырить.
Кому интересен план строительства зданий тому не деньги нужны, а власть которая даёт эти деньги.
Зная как проникнуть незаметно в нужное помещение можно сделать захват или убийство.
В общем закончиться плачевно для его обитателя.

На дальнейшую ахинею не вижу смысла отвечать.
Когда научитесь мыслить категорией выше, чем чабан в окружении проституток, тогда и поговорим.

Marchello, до тебя все пытаются донести, что класть булыжники - не особенно интеллектуальное занятие И что тот, кто исполняет работу не знает ВСЕГО комплекса/плана, поэтому никакой опасности такой каменщик не представляет.

Всю эту хрень о каменщиках ты стал нести из-за масонов.

Цитата

Первые масонские ложи были основаны в XVII веке в Англии, организационно масонство оформилось с возникновением первой Великой Ложи в 1717 году в Лондоне, ставшей впоследствии[1] Объединенной Великой Ложей Англии (ОВЛА) (UGLE — United Grand Lodge of England (англ.)), и считающейся материнской для всего масонства. Основной версией происхождения масонства считается версия о происхождении от средневековых корпораций строителей-каменщиков, однако существуют теории о более древнем происхождении масонства, начало которого выводится от орденов тамплиеров и гильдий каменщиков XIII века.

Так вот, первые масонские ложи появились в 17-ом веке, в то время как интерес к каменщикам (в твоем понимании) сошел на нет вместе с распространением пороха в XV-XVI веках. Так что к XVII веку умения каменщиков строить крепости, лабиринтны и прочую муру оказываются невостребованными... наверное именно от безделия эти каменщики и создали масонскую ложу

Цитата trainer @ 29.06.10, 14:04

И за какой срок бригада каменщиков переместится из Нормандии в Палестину? А жены этих каменщиков что будут делать во время этих покатушек?

А зачем им перемещаться?
Тамплиеры как хорошие строители могли сами зарабатывать на приёме заказов для своих профи каменщиков на местности или перекидывать их на ближайший собственный проект.
Заодно получать схематику обустройства зданий.
Кто умеет строить, тому и заказы идут.
Какой смысл перекидывать в палестину, если там такая же бригада под крылом Т.?
Менять могли архитектора(каменщика) по задачам, а бригада из Нормандии могла например в Анжу перекочевать.

Жены будут делать тоже самое, что и раньше.
Рожать,стирать,жрать готовить.
Хотят едут с мужем и там обустраиваются или сидят на месте ждут муженька.

Цитата Fester @ 29.06.10, 15:01

Marchello, до тебя все пытаются донести, что класть булыжники - не особенно интеллектуальное занятие И что тот, кто исполняет работу не знает ВСЕГО комплекса/плана, поэтому никакой опасности такой каменщик не представляет.

Я это прекрасно понимаю.
Только в понятие каменщик я вкладываю структуру порождающую её т.е. Тамплиеров, и далее вниз по цепочке.Архитекторы, прорабы, каменщики.
А бойцы судя по всему в это понятие вкладывают только тех кто может камни таскать.

Просто в период массового строительства крепостей в европе знание самих крепостей имело колосальное значение.
Т.к. если знаешь обустройство крепости, то её легче взять с наименьшими потерями или проникнуть туда не замеченным и потом выйти, т.е. за крепостной план можно было получить тоже не плохие деньги зная кому его двинуть, а это уже политика если план у нужных руках.
Так же знание слабых мест кладки в той же стене могли изменить итог штурма.

Потом каменщики не вдруг появились в такой массе как сейчас есть.
Знание как правильно смешать раствор и из чего его делать на той или иной местности тоже дорогого стоили.
Тащить всё откуда-то совершенно не выгодно.
По этому сначала смотрели, что под рукой.
А для того, чтоб понять как раствор улучшить из тех компонентов что есть - нужен опыт и соображалка.
Построит тебе таджик замок, а года через 2-3 у тебя начнут стены сами по себе рушатся.
Кто будет отвечать за это?
Архитектор помер, каменщики разбежались по Европе, а ты попал на бабки.
Груда камней на соплях это твой замок.

В их понимании нашли бедолагу архитектора, он сказал построить,
и тут как набежали каменщики из соседних деревень, что умеют барак глиной обмазать и давай строить?
Хрен там.
Их ещё поискать надо было,т.к. каменные дома стоили дорого и европа в деревянных халупах-землянках жила.
Класть правильно камень - это одно.
Сделать раствор - это другое.
Я думаю ни один интеллектуал с этого сайта не сделает нормальный раствор из подручного оригинального материала по характеристикам схожий с раствором, которым замки строили в той местности в которую его забросят.
Да и нынешний мастер привыкший к покупным материалам, тоже голову поломает.

Короче:
На момент массового строительства каменных зданий в Европе каменщики ценились примерно так же как Аналитик-ERP систем сейчас, если не выше.
Хреновые каменщики не нужны были для строительства крепостей и дворцов.
Тамплиеры имеющие колоссальное влияние в европе подмяли под себя
этот рынок как наиболее интересный, развивающийся и дорогостоящий на тот момент,
т.к. банковское дело уже было под ними.
Они стали лидерами рынка и за счёт объединения своих постоянных каменщиков(профессионалов в которых уверены) создали гильдию каменщиков.(как протекционную структуру для достижения целей на определённом рынке)
Многие короли и сам папа были должны Ордену.
Орден давал им в долг деньги на тоже строительство крепостей и обеспечивал их профессиональными кадрами.
Т.е. тамплиеры внедряли своих на самый высокий уровень в структуру затрат заёмщика.
На востоке например, есть такое понятие как деньги в семье.
Вот примерно тоже самое происходило у тамплиеров.
Часть денег возвращалась членам ордена работающим на проекте, часть уходила простым рабочим на сторону,
а с королей и пап Орден получал проценты по сумме займа и все эти деньги ещё висели как долг.
Весьма грамотный подход на мой взгляд.
И деньги целы и овцы сыты и проценты капают.
А так же контроль стоимости рынка, т.к. самые лучшие каменщики состоят в гильдии, то и передача опыта тоже идёт в этом ключе не создавая себе конкуренции.

Добавлено 29.06.10, 16:54

Цитата Fester @ 29.06.10, 15:01

Так вот, первые масонские ложи появились в 17-ом веке, в то время как интерес к каменщикам (в твоем понимании) сошел на нет вместе с распространением пороха в XV-XVI веках. Так что к XVII веку умения каменщиков строить крепости, лабиринтны и прочую муру оказываются невостребованными... наверное именно от безделия эти каменщики и создали масонскую ложу

Изначальное накопление капитала и трансформация тамплиеров(каменщиков) в массонов происходила в течении нескольких веков. А сама трансформация началась ещё до пороха.
А в 18в они просто уже осмелели, т.к. снова были на высоте во многих странах, но под другим названием.
Вот и всё.
Или вы думаете, что ни с того ни с сяго куча народу из разных стран случайно где-то встретилась и решили себя объявить масонами и братьями?

Сообщение отредактировано: Marchello - 29.06.10, 18:26

Цитата Marchello @ 29.06.10, 14:41

Кому интересен план строительства зданий тому не деньги нужны, а власть которая даёт эти деньги.

Ты сам-то вдумайся в то, что ты написал Разрыва шаблона нет?

Цитата Marchello @ 29.06.10, 14:41

На дальнейшую ахинею не вижу смысла отвечать.

Ага, ты видишь смысл в том что б ее писать

Цитата Marchello @ 29.06.10, 14:41

Когда научитесь мыслить категорией выше, чем чабан в окружении проституток, тогда и поговорим.

Ты себя чабаном назвал, или проституткой я не понял?

Цитата trainer @ 29.06.10, 12:36

только в маленьком Английском королевстве в позднее средневековье существовало, по самым скромным подсчетам, около 30 тысяч таких объединений - в среднем по одному на каждую сотню жителей

Позднее средневековье XIV — XVI веках., а тамплиеров уже грохнули в начале XIV века.
Т.е. сама гильдия каменщиков могла быть образована в период расцвета Т., тоесть 12-13 век.
Что раньше периода возрождения и могло быть примером для подражания как успешный вариант общественного образования.

Т.е. когда Европа стала финансово независимой, то и начался период возрождения.
Т.е. не надо было платить проценты и возвращать деньги, которые брали у Т. да ещё раскулачивание самих Т. тоже принесло не мало тенге.
Вот тогда и началась массовая застройка Европы, только под другим руководством.
Только чего возрождали непонятно,т.к. фактически всем строительством раньше занимались Тамплиеры?

Добавлено 29.06.10, 17:46

Цитата Астарот @ 29.06.10, 17:15

Ты сам-то вдумайся в то, что ты написал Разрыва шаблона нет?

Не а.
Имея доступ куда надо можно устранить врага или продвинуть своего претендента на титул, коим может являться наследник убиенного, состоящий в ордене.
И чем больше таких знаний, тем больше возможности двигать своих людей в нужный момент.

Сообщение отредактировано: Marchello - 29.06.10, 23:43

14 век - начало эпохи Возрождения.

Цитата Marchello @ 29.06.10, 17:24

Имея доступ куда надо можно устранить врага или продвинуть своего претендента на титул, коим может являться наследник убиенного, состоящий в ордене.

Я тебе, недалекому, еще раз намекаю, что двери и засовы придумали не просто так. И не вчера. И даже не позавчера. Все проходы ведущие куда-либо запирались, охранялись, и были проходимы ничуть не больше, чем парадный вход. Сейчас мало что изминилось.

Цитата Астарот @ 29.06.10, 17:15

Ага, ты видишь смысл в том что б ее писать

Если вы не видите положительных аспектов для монополиста в монополизации растущего рынка
путём контролирования интеллектуальных ресурсов данного рынка, то я вам не помощник.
Ну а если видите, то Дятел может извиниться за категорию Чабана.

Добавлено 29.06.10, 18:14

Цитата Астарот @ 29.06.10, 17:58

Я тебе, недалекому, еще раз намекаю, что двери и засовы придумали не просто так. И не вчера. И даже не позавчера. Все проходы ведущие куда-либо запирались, охранялись, и были проходимы ничуть не больше, чем парадный вход. Сейчас мало что изминилось.

Примерчик для далёких:

Петр I Кипрский убит в своей кровати во дворце La Cava в Никосии 17 января 1369 года и погребен в соборе Св. Доминика в Никосии.

Наверно забыл запереть засов.

Сообщение отредактировано: Marchello - 29.06.10, 18:23

Цитата trainer @ 29.06.10, 12:25

Есть версия, что это была чуть ли не священная(религиозная) обязанность.

А можно поподробнее?

Цитата Marchello @ 29.06.10, 18:05

Петр I Кипрский убит в своей кровати во дворце La Cava в Никосии 17 января 1369 года и погребен в соборе Св. Доминика в Никосии.

Другой пример - в 1918 году Николай II расстрелян со всей семьей. Наверное каменщики пробрались тайным ходом - и расстреляли.

Цитата Marchello @ 29.06.10, 17:24

фактически всем строительством раньше занимались Тамплиеры

От оно чё, Михалыч! Таджики, молдаване, турки ... - тамплиеры они на самом деле!

Добавлено 30.06.10, 06:10

Цитата Marchello @ 30.06.10, 01:19

А можно поподробнее?

Тебе-то это зачем?

Добавлено 30.06.10, 06:11

Цитата Marchello @ 29.06.10, 13:19

А с чего вы взяли, что он настолько размазан?

Ну как бы Испания, Франция, Англия, Германия, Португалия, Кипр, Палестина - это не совсем один квартал в городе.

Добавлено 30.06.10, 06:17

Цитата Marchello @ 29.06.10, 15:06

А зачем им перемещаться?

Ну ты же сам написал:

Цитата Marchello @ 29.06.10, 13:19

Т.е. достаточно было иметь несколько команд, которые занимались проектированием и строительством.

Marchello, тебе для начала надо научиться не противоречить самому себе.

Добавлено 30.06.10, 06:21

Цитата Marchello @ 29.06.10, 16:41

трансформация тамплиеров(каменщиков)

Тамплиеры - военно-религиозный орден Рыцарей Христа и Храма Соломона, людей благородных по происхождению. С чего бы это им заниматься таким простолюдинским делом, как кладка камней?