Кто построил пирамиды? , Тайны древнего Египта

Цитата Dark_Sup @ 29.06.10, 08:47

то есть эти строители были свободны в перемещениях и бабло у них водилось.

Есть версия, что это была чуть ли не священная(религиозная) обязанность.

Цитата Астарот @ 29.06.10, 11:56

Точно так же, как и любой другой орден

Это был наиболее могущественный орден и структура управления в нём наверняка отличалась от других.
Точно так же как и система безопасности.
И не у всех орденов были возможности строить в таких колвах как у Т.
Это тоже самое что сракнивать Гандурас и США.
И там и там строят предприятия, вопрос в масштабах и колве.
Так же и содержание структуры отличалось.
Т что могли себе позволить Т. не могли себе позволить другие ордена из-за малых доходов по сравнению с Т.

Цитата Астарот @ 29.06.10, 11:56

И еще туда входили повара - чисто что б не потравили И конюхи! И трубочисты! Безопасность она такая

Есть такое понятие как конфиденциальность информации на разных уровнях любой структуры.
Так вот информация которой владели каменщики приравнивалась видимо к стратегически важной.
Т.к. безопасность членов ордена зависела зачастую именно в знаниях этих нюансов.
И обнародование сих могло привести не очень хорошим последствиям для членов ордена.

Цитата Астарот @ 29.06.10, 11:56

Это маразм на уровне третьего класса

Весьма самокритичный итог к написанному вами.
Но первые 2 вопроса были нормальными для того кто не знал, что Т. были богаче многих королей и могли позволить себе более сложную структуру управления нежели у других орденов.

Цитата Marchello @ 29.06.10, 12:04

Вопрос только когда, кем образована эта гильдия.

Какая именно? Ты думаешь, что в средневековье аналогичные гильдии скажем Брюгге и Милана были едиными и имели общее единое руководство? А общались они не иначе посредством видеоконференций

Цитата Marchello @ 29.06.10, 12:29

Это был наиболее могущественный орден и структура управления в нём наверняка отличалась от других.

"Наверняка" это ппросто прекрасно! Берем с потолка это "наверняка" и нгаделяем любым бредом про тайные ходы и прочий маразм, какой только захочется

Цитата Marchello @ 29.06.10, 12:29

Это тоже самое что сракнивать Гандурас и США.

Тамплиеров расхреначили в хвост и в гриву, как только королю того захотелось - точнее захотелось их имущества. Так что в Святой Земле они может и были сильны, а в столице - на равне со всеми.

Цитата Marchello @ 29.06.10, 12:29

Т что могли себе позволить Т. не могли себе позволить другие ордена из-за малых доходов по сравнению с Т.

Ага, например принимать в свои ряды каменьщиков

Цитата Marchello @ 29.06.10, 12:29

Так вот информация которой владели каменщики приравнивалась видимо к стратегически важной.

каменьщик - человек обрабатывающий и укладывающий камни! Строитель! А не архитектор. И всю дорогу замки и дворцы со всеми их потайными закоулками строились и никто ничего особенного со строителями не делал.

Цитата Marchello @ 29.06.10, 12:29

Т.к. безопасность членов ордена зависела зачастую именно в знаниях этих нюансов.

Фантазер, блин

Цитата Marchello @ 29.06.10, 12:29

Т.к. безопасность членов ордена зависела зачастую именно в знаниях этих нюансов.

Ордена - религиозные объединения, нередко военизированные, профессиональные гильдии - соответственно профессиональные объединения, ориентированные на монополизацию рынка. Причем гильдии, в отличие от орденов, были в основном городскими, состояли из жителей одного города.

Добавлено 29.06.10, 12:42
http://ec-dejavu.ru/g/Guild.html

Цитата

только в маленьком Английском королевстве в позднее средневековье существовало, по самым скромным подсчетам, около 30 тысяч таких объединений - в среднем по одному на каждую сотню жителей
...
Среди членов братств в большинстве случаев преобладали ремесленники, лавочники и относительно бедные представители свободных профессий, т.е. те лица, которые в экономическом отношении возвышались над массой людей действительно бедных, но которым по отдельности не хватало средств, чтобы выдвинуться в городском обществе. В группе же собратьев эти люди находили и возможность респектабельной идентификации, и источник практической помощи, столь важный в условиях ограниченности их личных ресурсов.

Сообщение отредактировано: trainer - 29.06.10, 12:49

Цитата Fester @ 29.06.10, 12:09

Какая хрен разница когда и кем?

Большая.
Любое образование создаётся для определённых нужд какого либо общества.
Отсюда следует заинтересованность общества-прародителя в самом образовании.

Обществом-прародителем может являться как более высокая ступень общественной структуры, так и само сообщество отвечающее определённым интересам.

Сообщение отредактировано: Marchello - 29.06.10, 12:44

Цитата Marchello @ 29.06.10, 12:43

Большая.
Любое образование создаётся для определённых нужд какого либо общества.
Отсюда следует заинтересованность общества-прародителя в самом образовании.

Обществом-прародителем может являться как более высокая ступень общественной структуры, так и само сообщество отвечающее определённым интересам.

И как этот поток сознания сводит в одну точку религиозный орден размазанный по нескольким странам. и местечковые гильдии каменщиков?

Цитата Астарот @ 29.06.10, 12:34

Ага, например принимать в свои ряды каменьщиков

Некоторые компании себе грузчиков не могут позволить, чтоб машину разгрузить.

Если вы в стратегическом развитии что-нить понимаете,
то приведите аргументы касательно именно не правильной стратегической линии,
которую я описываю.
Основанную на принципах развития государств и ценностях того времени,
а не сравнение типа :
С какого хрена наш президент будет общаться со сталеваром Петровым?

Добавлено 29.06.10, 13:02

Цитата trainer @ 29.06.10, 12:33

Какая именно? Ты думаешь, что в средневековье аналогичные гильдии скажем Брюгге и Милана были едиными и имели общее единое руководство? А общались они не иначе посредством видеоконференций

Нет конечно.
Гильдии образованные при строящихся городах могли не иметь общих корней.
Масонство не подразумевает, что в неё входили все каменщики мира.

Сообщение отредактировано: Marchello - 29.06.10, 13:02

Цитата Marchello @ 29.06.10, 12:59

Некоторые компании себе грузчиков не могут позволить, чтоб машину разгрузить.

И что из этого? Ты за своей мыслью сам вообще следишь, Мастеров?

Цитата Marchello @ 29.06.10, 12:59

Если вы в стратегическом развитии что-нить понимаете,
то приведите аргументы касательно именно не правильной стратегической линии,
которую я описываю.

Я тебе уже привет и обосновал всю абсурдность принятия неких абстрактных каменщиков в ряды тамплиерского ордена.

Цитата Астарот @ 29.06.10, 12:34

"Наверняка" это ппросто прекрасно! Берем с потолка это "наверняка" и нгаделяем любым бредом про тайные ходы и прочий маразм, какой только захочется

Если для вас структура евросети идентична по сложности структуре 2 палаток у метро, то это ваш взгляд на мир, но не мой.

Добавлено 29.06.10, 13:13

Цитата Астарот @ 29.06.10, 12:34

каменьщик - человек обрабатывающий и укладывающий камни! Строитель! А не архитектор. И всю дорогу замки и дворцы со всеми их потайными закоулками строились и никто ничего особенного со строителями не делал.

Для того чтоб стать архитектором нужно знать как камни укладывать.
Без этого кроме собачьей будки ничего не построишь.

Добавлено 29.06.10, 13:14

Цитата Астарот @ 29.06.10, 12:34

Фантазер, блин

Зная потайные ходы во дворцы и крепости, можно было перекрыть во время осады или политических интриг доступ информации.

Цитата Marchello @ 29.06.10, 13:11

Если для вас структура евросети идентична по сложности структуре 2 палаток у метро, то это ваш взгляд на мир, но не мой.

при чем тут Евросеть? Ты вроде б про "потайные ходы" говорил, а? Кторые имеют вполне исторические названия, если что Которых ты не знаешь.

Цитата Marchello @ 29.06.10, 13:11

Для того чтоб стать архитектором нужно знать как камни укладывать.

Но что бы укладывать камни не нужно быть архитектором. а не будучи им хрен поймешь где потайной ход, а где не очень, и где склад, а где сокровищница. А если и будешь знать, то хрена лысого тебе это поможет, потому что двери с замками еще никто не отменял, да и стражу с чем-нить острым. Теоретег, мля

Добавлено 29.06.10, 13:17

Цитата Marchello @ 29.06.10, 13:11

Зная потайные ходы во дворцы и крепости, можно было перекрыть во время осады или политических интриг доступ информации.

А не зная их было нельзя Почтовые голуби уже не существуют. За то существуют мифические каменьщики способные перекрыть в осажденном замке потайную потерну в охраняемой стене - джедаи, не иначе, если со стен их никто не замечал

Цитата trainer @ 29.06.10, 12:36

гильдии были в основном городскими.

Т.е. гильдии при орденах, которые были вне городов так же могли существовать.

Добавлено 29.06.10, 13:23

Цитата Астарот @ 29.06.10, 12:49

И как этот поток сознания сводит в одну точку религиозный орден размазанный по нескольким странам. и местечковые гильдии каменщиков?

А с чего вы взяли, что он настолько размазан?
Если орден существовал на территории в европе и азии, то одни и те же рабочие могли переходить с места на место, оставаясь всегда под крышей ордена и всегда имели тенге.
Т.е. достаточно было иметь несколько команд, которые занимались проектированием и строительством.
Потом основную работу по возведению крепостных стен, могли делать и местные каменщики, а тайные места уже свои.
Разделение труда давно уже известно было.

Сообщение отредактировано: Marchello - 29.06.10, 13:25

Цитата Marchello @ 29.06.10, 13:19

Т.е. гильдии при орденах, которые были вне городов так же могли существовать.

Вот ты звиздец дятееееел Да, блин, гильдия каменщиков существует при ордене, который прется в Палестину воевать гроб господень!

Цитата Marchello @ 29.06.10, 13:19

А с чего вы взяли, что он настолько размазан?

С того, что даже ты можешь найти данные о географии их интересов - это далеко не в одном месте и одной стране.

Цитата Marchello @ 29.06.10, 13:19

Если орден существовал на территории в европе и азии, то одни и те же рабочие могли переходить с места на место, оставаясь всегда под крышей ордена и всегда имели тенге.

Да, конечно - легче каким-то невероятным образом таскать за собой туда-сюда из века в век - а орден просуществовал без малого двести лет - одних и тех же каменщиков. Гений просто Есть хоть одно свидетельство того, что подобная хрень имела место быть? Проститутки с крестовыми походами ходили, зафиксировано, а вот про каменщиков слыхом никто не слыхивал Кроме тебя.

Цитата Marchello @ 29.06.10, 13:19

Т.е. достаточно было иметь несколько команд, которые занимались проектированием и строительством.

А еще достаточно было иметь в ордене пару-тройку своих образованных людей, которые в захваченных крепостях сарацин силами своих же солдат могли провести ремонт, установит и усилить двери и ворота, и вообще привести сооружение в порядок

Сообщение отредактировано: Астарот - 29.06.10, 13:32

Цитата Астарот @ 29.06.10, 13:10

Я тебе уже привет и обосновал всю абсурдность принятия неких абстрактных каменщиков в ряды тамплиерского ордена.

Ни чуть.
Это у вас абстрактные каменщики, которые зарождались во всех городах и деревнях европы.
А у меня определённый набор людей, которые выполняли заказную работу для ордена по доработке уже готового проекта.
Процесс:
1. Архитектурное планирование.(Заказчик=Тамплиеры. Исполнитель=Каменщики.)
2. Постройка основного каркаса зданий.(могут использоваться местные силы.)
3. Строительство тайников и ходов.(Каменщики)

Потом каменщикам разрешалось искать работу в любой земле где они могли быть востребованы.
Отсюда и понятие вольные каменщики.
Купец например не мог себе позволить взять и свалить скажем из Венеции, он мог оказаться вне закона если он оставаясь гражданином Венеции не платил налоги.

Что касаемо Египта, то там тоже могла быть своя гильдия,
которая занималась работами примерно по такому же плану.

Добавлено 29.06.10, 13:57

Цитата Астарот @ 29.06.10, 13:10

И что из этого? Ты за своей мыслью сам вообще следишь, Мастеров?

Это к тому, что суть может быть одна, а структуры разные.
Вы этого судя по всему ещё не проходили.

Цитата Marchello @ 29.06.10, 13:50

А у меня определённый набор людей, которые выполняли заказную работу для ордена по доработке уже готового проекта.

Отвоевали рыцари храма сарацинскую крепость, и давай названивать на родину - " Але, барышня! Срочно вышлите бригаду сертифицированных каменщиков для косметического ремонта новой недвижимости! Да-да, по полному проекту - с потайными ходами, лабиринтами, и прочим! Что? Хорошо, ждем через два года!"

Цитата Marchello @ 29.06.10, 13:50

Потом каменщикам разрешалось искать работу в любой земле где они могли быть востребованы.
Отсюда и понятие вольные каменщики.

ага, тамплиеры своей властью брали - и разрешали! И все слушались! Но никаких сведетельств этого не сохранилось

Цитата Marchello @ 29.06.10, 13:50

Что касаемо Египта, то там тоже могла быть своя гильдия,
которая занималась работами примерно по такому же плану.

А! Так тамплиеры - наследники египтян?! Понятно почему их раскулачили...