Кто построил пирамиды? , Тайны древнего Египта

Цитата Marchello @ 27.06.10, 09:10

Материал каменоломен использовали для дробления, но иногда и делали сколы целыми кусками.

Давай взглянем на каменоломню

Скрытый текст

Спрашивается, зачем было выдалбливать такие точные блоки, если добыча велась только с целью получения бетона?

По поводу обелисков. Я приведу для наглядности фото:

Скрытый текст

Это не известняк, это гранит. И вырезан обелиск с завидной точностью. Как же египтяне, имея такие навыки по обработке гранита (которые, к слову сказать, до сих пор ставят в тупик египтологов), опустились до бетона? А главное, зачем им было вообще возиться с цельным гранитом, если тот же самый эффект можно было получить из замешанной в раствор размельченной гранитной породы? Внешне же различий все равно нет?

Еще одно фото, демонстрирует разметку для последующего выдалбливания блоков:

Скрытый текст

Зачем такой труд, при наличии технологии бетона?

Цитата Marchello @ 27.06.10, 09:10

5. Литьё по месту.

Тоже интересный момент.

Скрытый текст

Зачем было отливать такими блоками? Да еще и разными по размеру? Разве не логично было бы ожидать практически монолитные стены, вылитые из блоков примерно одинаковых габаритов?

Добавлено 27.06.10, 12:42

Цитата Marchello @ 27.06.10, 09:10

О пирамидах и филосовском камне.

Я эту статью, кстати, читал. И некоторые объяснения кажутся, мягко говоря, невнятными. Например, объяснение каменоломен для облицовки пирамид. У египтян затерялся рецепт геополимерного бетона или они захотели приключений на свою голову?

Что же касается анализа осколка со Сфинкса, почему бы не предположить, что это осколок облицовки? Или след древней реставрации? Проводили ли Ф и Н анализ внутренней части известнякового и гранитного блоков пирамиды?

Цитата B.V. @ 27.06.10, 11:53

Спрашивается, зачем было выдалбливать такие точные блоки, если добыча велась только с целью получения бетона?

Я вижу не блоки, а площадки для добычи сразу на нескольких уровнях.
Для спуска породы с верхнего уровня не останавливая процесс добычи на нижних уровнях нужно иметь место спуска породы, чтоб её не носить руками сверху вниз и ни кидать на кому-нибудь на голову.
Вырубленные пространства будем называть нишами.
В одной части ниши находился рабочий по добычи.
Другая часть ниши отводилась под спуск добытой породы на верхних уровнях.
При такой геометрии достигается наибольшая производительность и безопасность.
Если стенки ниш будут не правильной формы(выступать), то во время спуска породы порода может отскочить от стенки и полететь не туда,а при свободном падении она летит только вниз.
Это просто разумное построение труда и безукоризненное выполнение правил техники безопасности.
Таким геометрически продуманным строем врубаются в породу и ведут добычу с наименьшими потерями и наибольшей производительностью, продвигаясь глубже в породу.
Думаю это ответ на все вопросы связанный с блоками и их разметкой.

Что касается стелы на вашем фото, так я про неё и писал выше.
Так же может оказаться, что её никто не вырубал, а просто это был пробный отлив.
А сохранилась она потому-что мельчить породу надо, а не бетон из неё получаемый.(другие уже свойства материала.)
Этого на фотках не увидишь надо смотреть воочию.
А есть хорошая фотка с другого конца, там где трещины по стеле идут?

Добавлено 27.06.10, 13:37

Цитата B.V. @ 27.06.10, 11:53

Например, объяснение каменоломен для облицовки пирамид.

И чего там невнятного?

Сообщение отредактировано: Marchello - 27.06.10, 13:37

По поводу картинки с кладкой пирамиды:
Как пирамида называется?

Цитата Marchello @ 28.06.10, 09:56

Как пирамида называется?

Разбор династий называется.

Цитата Астарот @ 28.06.10, 10:02

Разбор династий называется.

Учите историю месопотамии.

Изучил! Разбора династий и там не обнаружилось

Да уж... дробить гранит на крошку, а потом делать из него бетон - явно занятие для людей с лозунгом "лёгких путей не ищем"..

Цитата shadow_tls @ 28.06.10, 11:02

дробить гранит на крошку, а потом делать из него бетон - явно занятие для людей с лозунгом "лёгких путей не ищем"..

ну а возьмем корень слова "комсомол".
комс на древнеегипетском — трудный
а мол — путь
что и требовалось доказать

Цитата shadow_tls @ 28.06.10, 11:02

Да уж... дробить гранит на крошку, а потом делать из него бетон - явно занятие для людей с лозунгом "лёгких путей не ищем"..

В том-то и дело, что намного легче, чем таскать глыбы по 200-500 тонн на сотни километров и положить по дороге половину населения на перемещении одного кирпича.

Сейчас точно так же начали делать отливая стены в домах прямо на месте.
А раньше возили плиты с бетонки и поднимали их на кранах.
Таким же образом и саркофаги отливали.
Потому и саркофаг может быть шире, чем вход в помещение в котором он стоит.

Сообщение отредактировано: Marchello - 28.06.10, 11:56

Цитата Marchello @ 27.06.10, 12:49

Я вижу не блоки, а площадки для добычи сразу на нескольких уровнях.

Хотелось бы получить аргументированный ответ, а не твое видение изображений. Придумать можно сколь угодно много объяснений, вплоть до самых невероятных, но объяснение, что такие следы получились в результате выдалбливания блоков прямоугольной формы, кажется наиболее простым и потому вероятным.

Цитата Marchello @ 27.06.10, 12:49

Так же может оказаться, что её никто не вырубал, а просто это был пробный отлив.

Я понимаю, что может оказаться все, что угодно. Но опять же, если тебя не затруднит, аргументируй свою точку зрения по этому незаконченному обелиску из гранитной каменоломни в Асуане

Цитата Marchello @ 27.06.10, 12:49

А есть хорошая фотка с другого конца, там где трещины по стеле идут?

Вот изображения с трещинами:

Скрытый текст

К сожалению, более высокого разрешения фото не нашел

Цитата Marchello @ 27.06.10, 12:49

И чего там невнятного?

Я пояснил в своем посте

Цитата Marchello @ 28.06.10, 09:56

По поводу картинки с кладкой пирамиды:
Как пирамида называется?

Одна из трех пирамид на плато Гиза. Точнее затрудняюсь сказать

Цитата B.V. @ 28.06.10, 17:02

Хотелось бы получить аргументированный ответ, а не твое видение изображений. Придумать можно сколь угодно много объяснений, вплоть до самых невероятных, но объяснение, что такие следы получились в результате выдалбливания блоков прямоугольной формы, кажется наиболее простым и потому вероятным.

Аргументы можно получить, если поставить себя на место управляющего.
Допустим есть рудник, чего либо.
Залежи руды, известняка и т.п. лежат на определённой глубине в виде пласта.
Т.е. горизонтально, а не вертикально столбиками.
Копать яму можно долго и упорно пока не упрёшься в недоброкачественный слой.
В итоге всёровно будешь копать вбок как и на вашем фото.
И чем глубже будет яма, тем тяжелее поднимать на поверхность(т.е. трудозатраты больше)
А чтоб поучить наиболее эффективную систему добычи снимая пласт добываемого материала именно по горизонтали надо соблюдать определённую геометрию рабочей площадки на которой можно расположить людей.
А так же люди должны работать, а не получать по башке камнями, создавая при этом больничные палаты.

Даст вам к примеру Фараон 500 рабов, а вы их за счёт хреновой безопасности труда в могилу сведёте.
Что вы будете делать?
Будете покупать новых за свои бабки, либо под настроение Фараона сикир-бошка.
А оно вам надо?

Потом обычно находя пласт его разрабатывали именно с той стороны где его обнаружили, а это может быть сразу и не большой участок.
А по мере углубления в породу выстраивается многоэтажная система добычи.
Сейчас не знаю, а при союзе такой принцип использовали для добычи ресурсов близко лежащих к верхним слоям, только там использовали не ручной труд потому и этажи шире и меньше, т.к. по этим этажам белазы катались с экскаваторами.
По телеку раньше часто показывали сообщая сколько экскаваторщик Петренко выдал больше взятых на себя обязательств.
Т.ч. данная технология это не выдумка.

Добавлено 28.06.10, 18:55

Цитата B.V. @ 28.06.10, 17:02

Я понимаю, что может оказаться все, что угодно. Но опять же, если тебя не затруднит, аргументируй свою точку зрения по этому незаконченному обелиску из гранитной каменоломни в Асуане

Если это пробный отлив, то возможно испытывали саму технологию отливки.
Отливать можно по разному.
За один присест и слоями.
Если за один присест, то на форму идёт давольно сильное давление расползающейся массы и лучше испытать форму прямо на руднике, чем потом мучится на месте с этой массой расползающейся по городу или святилищу.
Хлопот потом не оберёшься.

Добавлено 28.06.10, 19:00

Цитата B.V. @ 28.06.10, 17:02

Одна из трех пирамид на плато Гиза. Точнее затрудняюсь сказать

Это не та которая имеет сначало один угол у основания, а через несколько метров угол резко становится больше?
Т.е. фундамент рассчитывали на большую высоту, а потом сделали меньше.
В итоге пирамида получилась не правильной формы.

Добавлено 28.06.10, 19:09

Цитата B.V. @ 28.06.10, 17:02

Я пояснил в своем посте

Я не понял что именно вам кажется нелепостью.
Наличие облицовки или что её вообще делали или что облицовка пирамиды делалась именно этим материалом или что иное?
Разверните плиз.

Сообщение отредактировано: Marchello - 28.06.10, 19:09

Цитата Marchello @ 28.06.10, 18:28

Даст вам к примеру Фараон 500 рабов, а вы их за счёт хреновой безопасности труда в могилу сведёте.
Что вы будете делать?

Да в целом пирамиды строили не рабы, а вполне себе обычные профессиональные строители... за отдельную плату. Если он угробился на строительстве - то ему просто платить больше не надо, нанимаешь следующего. Ну а раз эта работа была в Египте популярна - значит и безопасность более-менее соблюдалась.

Цитата Dark_Sup @ 29.06.10, 04:47

Да в целом пирамиды строили не рабы, а вполне себе обычные профессиональные строители... за отдельную плату. Если он угробился на строительстве - то ему просто платить больше не надо, нанимаешь следующего. Ну а раз эта работа была в Египте популярна - значит и безопасность более-менее соблюдалась.

Раб или рабочий, не имеет значения.(Танцуют ВСЕ!)
Хорошая строительная бригада и нынче в цене.
Обмазывать глиной кишлак и построить пирамиду не одно и тоже.
Т.ч. думаю строительство такого рода монумента как пирамида всем подряд вряд ли доверили бы.

Цитата Marchello @ 29.06.10, 07:31

Хорошая строительная бригада и нынче в цене.

В те времена человеческая жизнь ничего не стоила, тем более жизнь раба.
Не думаю, что в те времена кто-нибудь реально беспокоился за жизнь простолюдинов. Рабов совсем не обязательно покупать - небольшая вылазка на территорию сопредельного государства и у тебя полно свежих рабов

Цитата Fester @ 29.06.10, 08:35

Рабов совсем не обязательно покупать - небольшая вылазка на территорию сопредельного государства и у тебя полно свежих рабов

...которые твои свежепостроенные пирамиды из вредности расхреначат! Не, учёные раскопки проводили и нашли, что рядом с пирамидами устраивались не загоны для рабов, а вполне себе жилые кварталы для работяг с увеселительными и питейными заведениями - то есть эти строители были свободны в перемещениях и бабло у них водилось.
Собственно и теорию прикопали, что жизнь фермера была в древнем Египте незавидна - полгода пашешь, полгода лапу сосёшь, доход один раз в год, когда продал урожай. А строителем стать - это значит жизнь совсем другого класса, будешь иметь постоянный стабильный доход от нацпроекта! Вот и рвались все туда... и людям выгодно, и фараону, всё-таки не рабы, которые только и думают как бы сбежать или подгадить, а квалифицированные рабочие, которые будут тебе пирамиду строить быстро и качественно, иначе их прораб пинком под зад уволит! И, кстати, строители куда реже будут погибать, чем те же рабы... что удобно - общий уровень квалификации будет высок.