Выпрямитель переменного тока

[ЫукпШ]

Цитата М. Г. @ 19.11.07, 05:45

То есть, в сети переменного тока 220 Вольт, пики синусоид достигают 310 Вольт?

Да, именно так.
Когда говорят о напряжении переменного тока, то речь идет
о действующем значении. А это по определению (если мне не изменяет память)
корень квадратный из интеграла за период от напряжения в квадрате.
Напряжение в сети - u(t) = UA sin(2*pi*F*t).
Действующее напряжение зависит от формы.
Если расчитать такую формулу для синусоиды, действующее значение
будет меньше амплитудного в корень из 2 раз.
Легко увидеть, что для постоянного напряжения - оно само и равно действующему
значению.

Графически - это "площадь", за период.

[trainer]

Для цепей переменного тока напряжение и ток указываются не амплитудные, а эффективные(действующие). А называются они так потому, что выражаются через эквивалент по мощности для постоянного тока.

Цитата http://bse.sci-lib.com/article088106.html

За основу для характеристики силы Переменный ток принято сопоставление среднего теплового действия Переменный ток с тепловым действием постоянного тока соответствующей силы. Полученное таким путём значение силы Переменный ток I называется действующим (или эффективным) значением, математически представляющим среднеквадратичное за период значение силы тока. Аналогично определяется и действующее значение напряжения Переменный ток U. Амперметры и вольтметры Переменный ток измеряют именно действующие значения тока и напряжения.

[ЫукпШ]

Цитата cLaPiRoN @ 24.12.07, 14:16

подскажите плиз вывод к теме ВЫпрямление переменного напряжения

Элементарно, Ватсон.
Прежде, чем вскрывать розетку ~220 V, надо почитать хоть что-нибудь
про электричество.
Например это

Посмотри, что приаттачено в картинке - это "не шутки".

Прикреплённая картинка

[Quasar]

Кстати, по поводу измерений, большинство дешевых вольтметров показывают эффективное напряжение (оно же среднеквадратичное, оно же действующее) только для синуса, тупо деля амплитудное значение на sqrt(2), стоит немного изменить форму колебаний и всё, большая погрешность. Правильные показания лишь дают приборы на которых написано TrueRMS (достигается это либо применением специальных микросхем, считающих RMS, либо допустим применением термопар). Приборы с пометкой TrueRMS измеряют эффективное значение вообщем-то любых сигналов, есть конечно некоторые ограничения, допустим по частотам этих сигналов, но это уже частности.

Вот кстати вопросик на понимание:
Имеем сеть 220В синус (ну обычная сеть), включаем лампочку, измеряем напряжение, оно 220В (есессно). Далее перед лампочкой (последовательно ей) включаем диод (диод идеальный), и опять меряем напряжение, какое оно получится?

[Prince]

Разделить на корень из 2

[MeG]

Цитата Quasar @ 04.01.08, 18:19

среднеквадратичное

можно формулу для вычисления среднеквадратичного значения?

[Quasar]

Цитата Prince

Разделить на корень из 2

А почему?

Цитата MeG

можно формулу для вычисления среднеквадратичного значения?

Вот.

[Prince]

Цитата

А почему?

Куда-то интегралы пропали... Да, и f2(x) означает f(x) в квадрате, лень перерисовывать.

Сообщение отредактировано: Prince - 06.01.08, 10:46

Прикреплённая картинка

[Quasar]

Prince

Вообщем это не корректно, это не отвечает на поставленный вопрос. Ты просто взял и разделил отношение двух среднеквадратичных значений на sqrt(2)...потом внёс этот корень из двойки, под нижний корень, и всё.
Например для сигналов имеющих разные длительности положительных и отрицательных значений, это рассуждение даст неверный результат.
Например вот для такого сигнала, это уже не верно:


При таком сигнале, напряжение на лампочке уже будет зависеть от полярности включения диода .

[Prince]

Подожди, вопрос был про фазное напряжение. Среднеквадратичное значение - корень из площади, которая задана огибающей функцией. Есть два полупериода с одинаковой площадью. Значит, среднеквадратичное значение для одного полупериода будет в корень из 2-х раз меньше. Всё корректно.
Для произвольного сигнала, не обязательно периодического, например, звукового, можно только посчитать среднеквадратичное значение на определённом отрезке времени.

Сообщение отредактировано: Prince - 06.01.08, 13:25

[Quasar]

Цитата

Для произвольного сигнала, не обязательно периодического, например, звукового, можно только посчитать среднеквадратичное значение на определённом отрезке времени.

То что нарисовал я, то же периодический сигнал, только не синусоидальной формы...проще говоря, этот корень из двойки, откуда-то взялся, исходя из каких-то рассуждений, вот каких?

Цитата

Есть два полупериода с одинаковой площадью.

А вот представь себе, что два полупериода не с одинаковой площадью? Что, такой сигнал не может быть периодическим?

Синус, это очень хорошо приевшийся тип сигнала, вместе со своим корнем из двойки...с этим синусом куда не плюнь, везде корень из двойки . Я же фактически спрашиваю откуда он взялся именно в этом случае...

Вот например для сигнала который я нарисовал, среднеквадратичное значение ни фига не равно Uамп/sqrt(2), оно равно Uамп/1, то есть самому амплитудному значению. А если обрезать положительную часть сигнала, то получим цифру не похожую ни на sqrt(2), ни на 1...

[Prince]

Вопрос был про фазное напряжение? Про фазное. Откуда корень из двойки, если один полупериод срезать? Я ответил. Из двух полупериодов с одинаковой площадью. Поскольку среднеквадратичное значение есть корень из площади, отношение
корень из 2а / корень из а
естественно равно корню из 2-х. Не пойму, какой же ответ нужен.

Цитата

Вот например для сигнала который я нарисовал, среднеквадратичное значение ни фига не равно Uамп/sqrt(2), оно равно Uамп/1, то есть самому амплитудному значению. А если обрезать положительную часть сигнала, то получим цифру не похожую ни на sqrt(2), ни на 1...

Дык.
Почему я и говорю, что для произвольного сигнала можно только посчитать среднеквадратичное значение. Или, другими словами, измерить. А если сигнал неперодический, то можно говорить о среднеквадратичном значении только на определённом отрезке.

[Quasar]

Да ответ-то правильный...ну ладно, я растолкую свои соображения.

Буду говорить о том сигнале, который изобразил я. Все эти рассуждения потом можно будет переложить на синус .

Среднеквадратичное значение, это значение, которое нагревает нашу лампочку. Когда мы ставим диод, мы уменьшаем "время нагрева" нашей лампочки, так как часть периода через лампочку ток не течет.. То есть за период выделиться меньше мощности на лампочке. И соотношение этих мощностей пропорционально времени протекания тока.

Для того сигнала, который нарисовал я, время положительного значения 2/6 периода, отрицательного значения 4/6 периода. Допустим включаем диод так, что бы он отсекал положительные значения:

Время протекания тока, уменьшилось в 6/4 раза.
Значит и мощность уменьшилась в 6/4 раза.



Конечно, для более сложных сигналов, рассчитать получится, только интегрируя, но уж для прямоугольных импульсов достаточно школьных знаний

А в том скриншоте, что вы предложили, могу сказать лишь одно, функция в верхнем интеграле и функция в нижнем интеграле, это разные функции. Внизу это синус (причем следуя вашим рассуждениям с двойной амплитудой), а верхний это синус отсеченный на полупериоде.

Сообщение отредактировано: Quasar - 06.01.08, 16:02

[Prince]

Цитата

Конечно, для более сложных сигналов, рассчитать получится, только интегрируя, но уж для прямоугольных импульсов достаточно школьных знаний

Конечно. А в случае синуса и включённого в цепь диода достаточно взглянуть на график синуса, чтобы понять, что интеграл будет в два раза меньше, что я и попытался на пальцах объяснить. Да видимо, неудачно. Никакой двойной амплитуды и прочих ужасов и в помине не было в моих рассуждениях.

Сообщение отредактировано: Prince - 06.01.08, 15:58

[MeG]

Цитата Quasar @ 06.01.08, 15:18

Среднеквадратичное значение, это значение, которое нагревает нашу лампочку

Цитата Quasar @ 06.01.08, 15:18

Значит и мощность

у лампочки нелинейное сопротивление в зависимости от температуры

Цитата Quasar @ 06.01.08, 15:18

Внизу это синус ..., а нижний это синус

толи не синус, толи не снизу