Вопрос про радиообмен в условиях помех

Цитата AlexJ @ 01.11.07, 22:09

А то еще вдруг научитесь понимать законы распространения радиоволн и прийдется разочаровываться.

А ты уже понимаешь?
Скажи тогда, с какой носимой станции возможна связь с однотипной станцией на расстоянии до 5000 км. ? Как часто это возможно?

Цитата AlexJ @ 01.11.07, 02:19

Максим, опять чушь порим?

Гайгальник?

Добавлено 02.11.07, 05:47

Цитата М. Г. @ 02.11.07, 05:34

Скажи тогда, с какой носимой станции возможна связь с однотипной станцией на расстоянии до 5000 км. ? Как часто это возможно?

М. Г. есть такая станция - сотовый телефон называется.

Цитата medved_68 @ 02.11.07, 05:45

есть такая станция - сотовый телефон называется

Давно ли они появились?!
Так, один уже сдался

Добавлено 02.11.07, 06:07

Цитата medved_68 @ 02.11.07, 05:45

сотовый телефон называется

К стати, сотовый телефон работает не с однотипной станцией (таким же телефоном), а со специализированной. Базовой её называют, что ли

Цитата М. Г. @ 02.11.07, 05:49

Так, один уже сдался

??? Расшифруй.

Цитата medved_68 @ 02.11.07, 06:58

??? Расшифруй.

Ну не знаешь о:
с какой носимой станции возможна связь с однотипной станцией на расстоянии до 5000 км.
, а если знаешь, не подсказывай.

Впрочем, 5000 км. это слишком заниженная цифра

Цитата М. Г. @ 02.11.07, 07:00

Ну не знаешь о:
с какой носимой станции возможна связь с однотипной станцией на расстоянии до 5000 км.
, а если знаешь, не подсказывай.

М. Г. я не об этом. Расшифруй насчет сдался.

Цитата medved_68 @ 02.11.07, 07:19

Расшифруй насчет сдался.

Да фик его знает. Раз о сотовых телефонах сказал, значит мой пример невозможен по твоему. Мог бы поискать по Интернет инфо, но не стал. Значит сдался.

Конечно же невозможно, противоречит законам распостранения радиоволн

Цитата М. Г. @ 02.11.07, 07:27

Да фик его знает.

Понятно. Гайгальник?

Цитата М. Г. @ 02.11.07, 05:34

Цитата AlexJ @ 01.11.07, 22:09

А то еще вдруг научитесь понимать законы распространения радиоволн и прийдется разочаровываться.

А ты уже понимаешь?

Наверное понимаю раз образование по этой специальности получил(BTW, диплом был сдан на отлично )

Цитата

Скажи тогда, с какой носимой станции возможна связь с однотипной станцией на расстоянии до 5000 км. ?

Это всем известно - с красной радиостанции в белую полосочку. А в крапинку они и на 6000км работают
Угадал ? Или направить к п.1 правил раздела ?

Цитата

Как часто это возможно?

В зависимости от надобности и частоты возможности.

Максим, я искренне завидую той куче свободного времени которое Вы прожигаете на троллинг

Теперь меняемся условно местами, вы модер, а я троль.
Как вертухай Вы обязаны следить за буквой закона.
Что делать будем ?

Или последние два вопроса имееют хоть какое-то отношение к теме ?
У меня к сожаления нет такого количества свободного времени, поэтому я надеюсь вы не обидетесь на меня
если мне прийдется влепить банку в случае если вы будет продолжать это флеймовое развлечение.
Есть конкретный вопрос, создаем свою тему и спрашиваем, только не такую тему как та за которую вы от меня последний раз получили банку в этом разделе.

Может вам где нибудь свой блог открыть и там излагать как можно кинуть кусок проволоки на железную крышу и пробить многокилометровую связь ? Изложить свою мысль о своем видении троичной систему исчисления? Чем отличается Ложь от Правды? А ?
Глядишь и единомышленники найдутся, а то мне честно говоря(без подколов) вас жалко, как вам банку за банкой ставят.

Цитата AlexJ @ 02.11.07, 11:49

BTW, диплом был сдан на отлично

Ну, не всем дано, как тебе...

Цитата AlexJ @ 02.11.07, 11:49

А в крапинку они и на 6000км работают
Угадал ? Или направить к п.1 правил раздела ?

Фу какие тут граматеи попадаются

Цитата AlexJ @ 02.11.07, 11:49

В зависимости от надобности и частоты возможности.

Да... Да...
А где же образование? Диплом пропил?

Цитата AlexJ @ 02.11.07, 11:49

Или последние два вопроса имееют хоть какое-то отношение к теме ?

Не ну вы же супер модератор, любите критиковать грамотность других участников темы. А сами то знаете решение вопросов очень поверхностно. А вопросы имеют самое прямое отношение к теме.
Одно странно, автор темы уже всем сказал спасибо за ответы, а вам все же неймется обьвинить например меня в безграмотности предложенного варианта.

Цитата AlexJ @ 02.11.07, 11:49

только не такую тему как та за которую вы от меня последний раз получили банку в этом разделе.

Ой блин, испугался...

Цитата AlexJ @ 02.11.07, 11:49

Есть конкретный вопрос, создаем свою тему и спрашиваем

У меня есть конечно вопрос по проблеме сегодняшнего дня, но здесь врядле на него дадут ответ.
Хотя, вопрос бы был напрямую по электроннике и схемотехнике.

Цитата AlexJ @ 02.11.07, 11:49

Может вам где нибудь свой блог открыть и там излагать как можно кинуть кусок проволоки на железную крышу и пробить многокилометровую связь

Кому оно нафик нужно, если я когда нить этим и занимаюсь, то все равно это решения узкой специализации. А вопросы узкой специализации на форумах не обсуждаются.

Цитата AlexJ @ 02.11.07, 11:49

Изложить свою мысль о своем видении троичной систему исчисления?

Ага, поязви еще. Супер модер

Цитата AlexJ @ 02.11.07, 11:49

вас жалко, как вам банку за банкой ставят.

Как в детском садике, пальчиком грозить только и умеем

Добавлено 02.11.07, 13:10
Ладно, из темы ухожу
А это так, для общего развития:

Цитата

18 февраля 2001 г. был установлен рекорд дальности любительской КВ-радио-связи между двумя пешеходами. На частоте 28,337 МГц перекрыто расстояние более 10460 км через Тихий океан. Один из операторов-пешеходов- Max Pompe (ZL1ВК)
-находился в Австралии, другой-Bonnie Crystal (KQ6XA)-в Америке (Калифорния).
Все оборудование - малогабаритный трансивер на 28 МГц, антенна и акумуля-торные батареи - несли на себе операторы-пешеходы.
Такой вид радиосвязи, т.н. HF-Packing, популярен у определенной группы энтузиастов, которые пытаются использовать нынешний максимум цикла солнечной активности для установления DX QSO в пешеходных походах.
Выходная мощность трансивера KQ6XA
- 20 Вт. ZL1 ВК использовал менее мощный передатчик - только 5 Вт.




С другой стороны, подобно КВ, радиоволна диапазона 27 МГц при определенных условиях может отражаться от ионосферы (отраженная волна), причем в процессе отражений волна испытывает небольшое поглощение. За счет многократных отражений от ионосферы и поверхности земли (многоскачковое распространение) волна может преодолевать очень большие расстояния.
Дальнее распространение волны (на расстояние 1000-4000 км) возможно за счет отражения от различных слоев ионосферы: слоя Е, расположенного на высоте 100-140 км, и слоя F, состоящего из двух слоев: F1, лежащего на высоте около 200 км, и F2, лежащего на высоте 250-400 км над землей.
Кроме этих слоев, существуют также нерегулярно образующаяся ионизированная область на высотах 100-120 км, получившая название Спорадического слоя Г. Она обычно возникает в дневное время летом, а также иногда зимними ночами. Распространение волны диапазона 27 МГц за счет отражения от Спорадического слоя Е может продолжаться от нескольких минут до нескольких часов в ограниченной географической зоне, перемещающейся с востока на запад.
Ионосферные слои не являются стабильными образованиями, их толщина и концентрация ионов в них непрерывно изменяется , в зависимости от чего изменяются их отражающие свойства . При низкой ионизации волны диапазона 27 МГц проходят сквозь ионосферу без отражения или поглощаются, при высокой - отражаются с малыми потерями. Уровень ионизации зависит от интенсивности солнечной радиации в ультрафиолетовой области, которая сильно зависит от активности пятен на поверхности Солнца.
Наблюдение солнечных пятен, которое проводится учеными с 1720 г., позволило установить, что их активность меняется с циклом в 11 лет. Максимум цикла 20 пришелся на конец 60-х годов, максимум цикла 21 – на 1979 г., максимум цикла 22 был в 1990 г. 23 цикл имел максимум в 2001 г., а следующий ожидается в 2012-м году.
Дальнее распространение радиоволн Си-Би диапазона обычно наблюдается не только в годы максимума, но и в течение двух-трех лет перед и после максимума.
Разумеется, дальнее прохождение радиоволн, или "прохождение" не продолжается круглые сутки ежедневно в течении всего года, оно возникает и пропадает, его нарушают магнитные бури, которые могут продолжаться от нескольких минут до нескольких часов и даже суток. Характерное свойство ионосферного отражения в диапазоне 27 МГц – непредсказуемость. Летом активность "прохождений" выше, чем зимой. По утрам более вероятно услышать дальние станции с восточных направлений, вечером - с западных, хотя нередки и исключения. Дальность связи во время "прохождений" может быть от нескольких сотен до нескольких тысяч километров, причем сигналы дальних станций могут быть очень сильными.

Цитата Emerald @ 30.10.07, 13:20

Вот я и хочу спросить - где можно почитать про передачу данных по радиоканалу в условиях больших помех? И вообще, где прочитать про сборку радио в домашних условиях? То есть просто чтобы было написано... может литературу какую-нибудь посоветуете...

Дядька Клод Шеннон (Claude Elwood Shannon) в своей работе "Математическая теория связи" (A Mathematical Theory of Communication) рассмотрел вопросы передачи данных (информации). Собственно он связал единой формулой мощность передатчика, уровень помех и пропускную способность канала передачи.

Добавлено 02.11.07, 17:28
С ходу попалась книжка ТЕОРИЯ ИНФОРМАЦИИ, это учебник для вузов, там есть и про Шенона и про помехоустойчивое кодирование.

Добавлено 02.11.07, 17:48
почитал, слабоватая книжка для практической связи...

Цитата М. Г. @ 02.11.07, 12:54

А где же образование? Диплом пропил?

Евалуировал

Цитата

Цитата AlexJ @ 02.11.07, 11:49

Или последние два вопроса имееют хоть какое-то отношение к теме ?

Не ну вы же супер модератор, любите критиковать грамотность других участников темы. А сами то знаете решение вопросов очень поверхностно. А вопросы имеют самое прямое отношение к теме.

Максим, во первых я не супер модератор . И выполняю эту работу на волонтерских условиях.
Во вторых, я никому не давал и не собираюсь давать повода что я применяю дубину из личной корысти или с целью доказательства кто прав, я или оппонент. Объективность - это мое жизненное кредо. Именно поэтому я не миксаю мое личное отношение к участнику конференции с моим обязанностями модератора.

В третих:
Максим, прямого отношения к теме ваши высказки про супер радиостанции не имееют.
Сказано же было дальность 1 км. О каком DX и отражении от ионосферы вы говорите ???
Попросите у кого нибудь СВ станцию и подключите к ней ПРАВИЛЬНО настроенную антенну, днем вы будете матюкаться по причине того что не возможно установить связь с абонентом в 20 км из-за того что эфир будет забит матюками Московских таксистов( при условии что вы находитесь от них на расстоянии 3000 км, или вообще заокеанские иностранные голоса, причем на уровне сигнала, как будто они сидят возле дома) зато ночью, полный кайф, слышны только местные.
Теперь пересчитываем частоту в длину волны. 11 метровый диапазон. Ок, чтобы обеспечить более менее приличную связь, длина антены должна быть хотя бы равна 1/4 длины волны. Что получаем ? 3 метра !
Даже используя "удлиняющие" катушки в антенне получим аналог 1/4 в лучшем случае в пол метра.

Теперь читаем тех.задание. Приемник - брелок. Удобно пользоваться брелком с полуметровой антенной ?

По поду моего первого замечания почему бросить кусок проволоки на крышу - это полная чушь:
Просто брошенный кусок проволоки на железную крышу отдаст всю энергию в железо гаража, который стоит на земле.
Куда уйдет энергия излучения ? Повесить внутри ? Это имеется в виду заэкранировать.
Настроить такую "антенну" с КСВ меньше 3 ИМХО мало кому удасться. Плюс не забываем, что сместился ветром кусок проволоки, и настройка антенны в резонанс с передатчиком тю-тю. Пошел дождик и тю-тю, емкостая связь с железной крышей улучшилась, согласование - пропало.
Теперь понятно почему это полная чушь?
Такие фокусы вы можете проделывать с приемником(хотя согласовка с антенной влияет на качество приема не меньше чем с передатчиком), но не с передатчиком, если выход не согласован с антенной, то передатчик просто пыхнет, так как энергия не отдается в излучение, а отражается от несогласованной нагрузки и возвращается обратно.

Цитата

Одно странно, автор темы уже всем сказал спасибо за ответы, а вам все же неймется обьвинить например меня в безграмотности предложенного варианта.

Но если вы говорите просто ужасающе безграмотные вещи, то следует вывод - это чушь.
И говорю я об этом для того чтобы кто нибудь не последовал исполнять совет дяди Максима, ибо это привет только к потере времени, и отобьет желание заниматься подобными вещами ибо эффект от вашей подсказки - нулевой, если не сказать отрицательный.

Цитата

Цитата AlexJ @ 02.11.07, 11:49

Изложить свою мысль о своем видении троичной систему исчисления?

Ага, поязви еще. Супер модер

Сорри, не смог удержаться

Цитата

Цитата AlexJ @ 02.11.07, 11:49

вас жалко, как вам банку за банкой ставят.

Как в детском садике, пальчиком грозить только и умеем

Жаль что вы "услышали" в этом подкол.

Как много слов...
Если что, крыши не у всех железные. Даже если у многих и железные, немного сообразительности и становится ясно как располагать провод.

Всем привет. Ясно: опять развели флейм... А по сути ничего... =)
Так как дома у меня инструментарий небольшой (мультиметр, все для пайки, текстолит и хлорное железо ), то, соответственно отладить схему на аналоговых элементах я не смогу. Поэтому я обратил свой взор в сторону PIC-контроллеров, в частности, rfPIC... и RxPIC... НО!!! Мне непонятные многие вещи... Объясните, пожалуйсте, если не трудно. Вопросы напишу списком, чтобы было проще отвечать...
1) Помогите, пожалуйста, понать, что такое децибелл? То есть, я понимаю, что это - мера усиления мощности. Но вот не могу представить что это такое... Объясните попроще, буду признателен... И заодно что такое дБм? Это отношение дБ к 1 милливатту... а что это такое??!
2) Стоит ли вообще собирать устройства на основе rfPIC? Просто мне тут многие говорят, что они ненадежны, и пр... Нет ли у вас схем для примера?
3) Как мне можно усилить выходной сигнал? То есть, как я рассчитал, мне можности стандартного излучателя хватит где-то метров на 60 (четвертьволновая антенна)... А мне надо на 1 км, да и то - с кирпичными и железными преградами на пути...
4) Если я сделаю передатчик помощнее, а приемник оставлю стандартным (то есть поставлю усиливающий ВЧ контур на выход PIC-передатчика, а приемник сделаю просто на одном PIC), будет ли это работать?
5) если п.4 не будет работать, то как можно повысить чувствительность приемника?
6) Чем ASK модуляция отличается от FSK, AM от FM???

Если вам тяжело объяснить, то просто ткните где почитать - я с радостью почитаю. Просто Инета нынче мало стало (денег нет), много искать не могу.... =(
Спасибо!

Цитата Emerald @ 03.11.07, 19:31

что такое децибелл

Белл := (отношение величин = 10)
db=b/10

То есть
1 db = 10 * lg(V1/V2)
здесь lg() - логарифм по основанию 10

Цитата Emerald @ 03.11.07, 19:31

Чем ASK модуляция отличается от FSK

ASK - изменяется амплитуда несущей в соответствии с информационным сигналом,
FSK - изменяется частота несущей в соответствии с информационным сигналом,
PSK - изменяется фаза несущей в соответствии с информационным сигналом

PSK требует при одинаковых условиях вдвое меньшую полосу, чем ASK и FSK

Кстати, про шумоподобное кодирование никто так и не высказался. Есть мысли?