Новый раздел

исправлено: несколько опечаток.

Цитата Oleg2004 @ 10.10.07, 10:58

Ну а что вы их не соблюдаете - так это решительно ваше дело - однако смею вас заварить, что отдых человеку нужен - и вам в том числе (работа на износ не делает человека более здоровым - скорее наоборот )

т.н. "пассивный отдых" - это в первую очередь сон. сплю я по четыре часа (с трёх до семи), когда надо вставать на работу, и по семь часов (с трёх до десяти) в нерабочие дни. судя по тому, что стабильно встаю без будильника - этого мне достаточно...

а активный отдых - это в первую очередь смена деятельности. с этим у меня тоже ОК - два дня я сижу за компом, стою у кульмана или ковыряюсь в железе (на предсерийных станках обязанности наладчиков выполняют инжинеры, разрабатывавшие их. Правда, пока ни одна моя разработка не пошла в производство - станок, для которого я разрабатываю модули электроники, пойдёт в экспериментальном образце только следующей осенью. )... короче, работаю по большей части головой. А потом два дня работаю руками. Хотя мне всё ещё нельзя напрягаться (см. клубную тему в многошуме, Вы в курсе.), дел хватает...
кроме того, пару часов в день я отдыхаю, сидя тут, на форуме. пару раз в месяц, по возможности, вечерами бываю в развлекательных заведениях - кабаки, клубы, дискотеки...

Уверяю Вас, такая жизнь куда полезнее для тела и души, чем скотопоподобное (никому не в обиду, это лишь категоричное ИМХО) ничегониделание, принятое у иудеев. Блин, да стОит мне только представить ОБЯЗАННОСТЬ угробить целый день, тупо валяясь на диване, меня аж тошнит...

Цитата Oleg2004 @ 10.10.07, 10:58

работа на износ не делает человека более здоровым - скорее наоборот

а я не на износ работаю. У меня с некоторых пор абсолютно нет необходимости работать - я удачно вложил бабки в недвижимость, и от этого дела ежемесячно имею примерно столько же денег, сколько зарабатываю на заводе за полгода. Если работа на себя начнёт меня утомлять - я могу себе позволить нанять специалистов, котрые сделают её для меня, и меня не разорят такие траты. Если меня начнёт утомлять работа в КБ - я могу уволиться, и мне не придётся переживать по поводу "как жить дальше". Просто работа доставляет мне удловольствие и служит основным развлечением, и я совершенно не представляю, чем я мог бы заняться, если бы не работал.
Просто меня учили жить именно так - кто не трудится, тот вообще не человек и не заслуживает ни малейшего уважения.

---

Цитата Oleg2004 @ 10.10.07, 10:58

О чем это говорит?
Люди задумываются о влиянии таких вещей на психику - в основном молодежи до определенного возраста - и осуществляют определенные действия с целью минимизации такого воздействия.

неверно. Вы путаете причину и следствие. молодёжь "ограждают" от "таких вещей" не потому, что это как-то негативно влияет на психику, а протсо потому, что так принято.
пример. если с детства втолковывать человеку, что говорить о сексе нельзя и что это вообще "неприличное дело" - тогда, когда он вырастет, он перенесёт этот ИДИОТСКИЙ стереотип на младших, будуми абсолюбтно уверен, что действует им во благо.

Неплохой пример - христианский запрет на изображение фаллоса... У древних фаллос был основным религиозным символом, символизируя самое святое, что есть у человека - его Род... Христиане запретили это изображение, но каким-то странным образом украли его у язычников: купола христианских церквей имеют ту же форму, что и крыши святилищ древних богов... Думаю, Вы догадываетесь, что эта форма - стилизованноле обозначение фаллоса
Сейчас мы снова поняли это, и казалось бы, даже христианину глупо стесняться предмета, который послужил прообразом для здания его церкви... Но нифига - воспитание сильнее.

Да вот ещё проще пример - одежда. у здорового человека нет абсолютно никаких причин стесняться своего тела, кроме одной - вбитого в детстве постулата, что надо "стыдиться" неодетости... Но даже понимая это, справиться со своими предубеждениями нелегко.

Цитата Oleg2004 @ 10.10.07, 10:58

Но - не везде - вот это и есть не для публичного распространения

Олег, Вы мухлюете.
сначала было:

Цитата Oleg2004 @ 08.10.07, 06:07

я считаю что в принципе такие вопросы не для открытого публикования в сети

открытость - это возможность бесприпятственного доступа. лично я считаю открытость таких вопросов исключительно необходимой, а любые мнения против открытости - прямо преступными.
Публичность же - как раз примерно так:

Цитата Oleg2004 @ 10.10.07, 10:58

Кто хочет - узнает, где расположены такие злачные места и доберется туда.
Но - не везде - вот это и есть не для публичного распространения

О публичности мы ещё можем поговорить, но о открытости спорить не нужно - это вопрос, в котором только одно мнение мождет быть правильным, и я это мнение уже высказал.

Впрочем, независимо от этого, Вы неправы. Лично я не вижу разницы - почему рукопожатие или поцелуй в щёчку допустимы публично и вполне приличны/неаморальны, а секс почему-то аморален и должен быть "необсуждаемой темой".

Не, разумеется, я НЕ сторонник публичного секса, или, недайбох, секса при детях... но вовсе не по тем причинам, по которым это осуждается большинством. просто секс - дело глубоко личное, а присутствие не зря называется "созерцательным участием". Детям участвовать просто низя, а посторонних взрослых в этом процессе мне не надо.
Но я совершенно не вижу ничего плохого в том, чтобы подросток знал, что его родители занимаюца сексом.

И уж тем более, я не вижу ничего аморального или неприличного в обсуждении секса, если это не нарушает чьих-то личных прав. т.е. публично рассказывать, как именно я этим занимался с некой определённой женщиной - нехорошо... но говорить, к примеру, просто о каком-то "способе" секса - ничуть не аморальнее, чем обсуждать вопрос "как пожать руки двоим за раз"

Сообщение отредактировано: Змей Горыныч - 10.10.07, 22:47

Цитата Змей Горыныч @ 10.10.07, 22:31

И уж тем более, я не вижу ничего аморального или неприличного в обсуждении секса, если это не нарушает чьих-то личных прав

Увы, это опять не о моем предложении - а общиее изложение основных принципов жизни
Змей Горыныча

85 голосов и более 50 процентов ЗА. Результат очевиден

Цитата Алкаш @ 11.10.07, 08:49

Результат очевиден

нет, результат не очевиден... ответившие "да" могли иметь ввиду не "убрать все темы про секс в отдельный раздел, запретив его в других разделах", а просто "создать СПЕЦИАЛЬНЫЙ раздел о сексе".

В принципе, нет прямого запрета на обсуждение "узких" тем в "широких" разделах... например, в холиварной теме "win vs lin" помница периодически всплывали сугубо практические обсуждения типа "как настроить такую-то фишку".т.е. несмотря на существование специализированных разделов по виндовс и *никс, обсуждение каких-то вопросов, связанных с одной из этих систем, возможно и в других местах, и если оно ограничено несколькими репликами с каждой стороны, оно, как правило, не запрещается и не карается, если не является абсолютнейшим оффтопом.

Короче, голосувалко некорректное.

Цитата Алкаш @ 11.10.07, 08:49

85 голосов и более 50 процентов ЗА.

неправда. благодаря некорректности голосовалки, ЗА только 31 голос (36%), поскольку ответ №2 является не альтернативой, а подвариантом ответа №1, их нельзя складывать

кроме того, варианты не содержат указания, что при этом следует делать с темами о сексе вне этого раздела. (вродь что-то было в первом посте темы, но поскольку он не прикреплён, его никто не читает.)

короче, результаты голосовалки не отражают истины и не должны приниматься во внимание.

---

Цитата Oleg2004 @ 11.10.07, 07:31

Увы, это опять не о моем предложении - а общиее изложение основных принципов жизни Змей Горыныча

Олег, не уходИте от темы. Я изложил "основные принципы" не от нефиг делать, а в качестве противовеса Вашей позиции, причём, на мой взгляд, вполне аргументировал свою точку зрения.
Вы же, кроме цитирования каких-то догм, никак свою точку зрения не аргументируете и даже не пытаетесь доказать свою правоту иначе, как цитированием Библии и ссылками на "так принято".

Цитата Змей Горыныч @ 11.10.07, 11:55

цитированием Библии

Библия - очень мудрая книга
Что подтверждается и подписью, которую вы себе избрали

Цитата Змей Горыныч @ 11.10.07, 11:55

ссылками на "так принято".

Вы в свою очередь ссылаетесь такИм образом : а у меня принято по другому
Раз где-то что-то принято - и культивируется во всем мире - это не есть повод утверждать об отсутствии аргументов
Положительный опыт человечества - самый веский аргумент

Цитата Oleg2004 @ 11.10.07, 12:12

Библия - очень мудрая книга

увы, Библия - это просто книга, в которой при наличии фантазии можно найти любой ответ на любой вопрос. Если Вы читали трилогию "Принцесса стОит смерти" С. Лукьяненко - в третьей части ("Стеклянное море") упоминается т.н. "Книга Гор"... Библия - примерно тоже самое, только попроще реализовано и больше зависит от желаний читателя.
Если Вы помните, как Шад в теме "здравый смысл vs христианство" пытался "доказать", что упомянутая в библии "небесная твердь" таковой и является, то Вы поймёте, что я хочу сказать... Когда человек хочет найти ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ответ на свой вопрос - он его найдёт.

Цитата Oleg2004 @ 11.10.07, 12:12

Что подтверждается и подписью, которую вы себе избрали

Библия тут вообще не при делах. Ближе к буддийским понятием нетворения и недеяния, но не оно... Естьл связь с японской философией созерцательного невмешательства, но тоже не то...
Библия учит "если тебе плохо - прогнись и терпи, на том свете зачтётся" Это мне не нужно. Моя философия - "не мешай другим, пока они не мешают тебе".

Цитата Сергей Лукьяненко. Дневной дозор. Глава 1

- Вот скажите - что для вас главное в жизни?
Водитель подумал секунду:
- Жизнь. И чтобы не мешали жить.
- Правильно, - согласилась я. - Каждый хочет быть свободным. Правда?
Он кивнул.
- Вот мы, ведьмы, и боремся за свободу. За право каждого делать то, что ему хочется.
- А если человек хочет зла?
- Это его право.
- Но если он при этом нарушает права других людей? Вот я сейчас подрежу кого-нибудь и нарушу его права.
Мне стало смешно. Мы вели почти классический диспут на тему «Что есть Свет и что есть Тьма». И мы, Темные, и те, кто называет себя Светлыми - все мы промываем новичкам мозги на эту тему.
- Пытаются нарушить твои права - помешай это сделать. Ты имеешь на это право.
- Понятно. Закон джунглей. Кто сильнее, тот и прав.
- Сильнее, умнее, дальновиднее. И это вовсе не закон джунглей, это закон жизни. Разве бывает иначе?
Водитель подумал и покачал головой.
- Нет, не бывает.

Цитата Oleg2004 @ 11.10.07, 12:12

Вы в свою очередь ссылаетесь такИм образом : а у меня принято по другому

Вовсе нет. я аргументирую свою точку зрения.

Цитата Oleg2004 @ 11.10.07, 12:12

Раз где-то что-то принято - и культивируется во всем мире - это не есть повод утверждать об отсутствии аргументов

Хм. Вот скажите, почему во всём мире говоря "да", человек кивает, говоря "нет" - мотает головой, а болгары делают наоборот??? Почему они не делают так как принято во всём мире?

Цитата Oleg2004 @ 11.10.07, 12:12

Положительный опыт человечества - самый веский аргумент

Увы, вы ошибаетесь. Положительность этого опыта недоказана и не может быть доказана, т.к. мы не имеем данных о том, как шло бы дело БЕЗ этих "постулатов", т.е. эксперимент есть, а контрольной группы - нет. так что результаты эксперимента принимать к рассмотрению невозможно... Поскольку контрольной группы, не подвергнутой воздействию изучаемого фактора, мы не имеем - неизвестно, как именно на подопытной группе отразился изучаемый фактор.зато по косвенным признакам (см. мои посты) мы можем утверждать, что воздействие данного фактора всё-таки негативно.

Хуже фанатика может быть только два фанатика

Цитата Астарот @ 15.10.07, 08:16

Хуже фанатика может быть только два фанатика

Астарот, а ты за какой пункт проголосовал?

Сообщение отредактировано: Алкаш - 15.10.07, 08:19

Да я вообще не понимаю, зачем здесь такие рассусоливания на 6 страниц.
Голосовалка очевидна - и по результатам, и по количеству участников
Сделайте подраздел, вставьте в правила многошума указание на него - и делу конец.
Делов-то
И сидите, кто без обмусоливания гениталиев и иже с ними, обойтись не могут, и рвутся подсмотреть в замочную скважину или поделиться своими успехами - и не только туда - в этом подразделе хоть все жизнь

Цитата Oleg2004 @ 15.10.07, 10:01

Голосовалка очевидна

нифига не очевидна - см. мой пост выше. вопросы некорректны, проэтому результаты необъективны и не могут рассматриваться как волеизъявление народа.

зы. в соответствии с общепринятыми правилами дискуссии, отсутствие объективного ответа на аргументы оппонента, рассматривается как "нечего возразить".

Поскольку уважаемый Олег не смог объективно ответить ни на один из моих прямых вопросов, уходя от темы либо провоцируя меня на уход от темы, считаю, что его мнение не подтверждено объективно и должно рассматривается не как объективное заявление владельца синей звезды, а исключительно на уровне личного пожелания отдельного участника форума.

по теме считаю, что любое обсуждение, не нарушающее общепринятых норм, т.е. не являющееся:
нецензурно-матерным, либо
описывающим половое сношение в порнографической форме, либо
нарушающим явные права третьих лиц, к каковым правам относится право на неприкосновенность личной жизни субъекта обсуждения и не относятся личные предпочтения читателей (проще говоря, нельзя рассказывать "как я вчера имел Машу", но не потому, что это не нравится Олегу, а потому, что это нарушает права Маши.), либо
нарушающим законы РФ, к примеру пропагандируя сексуальное насилие либо педофилию,
вполне может быть размещено в публичном форуме, и негативное отношение отдельных участников форума к таковой теме является исколючительно их личной проблемой.

Если мне не нравицо дельфя - так я в тот раздел и не хожу, и в других разделах не читаю темы, связанные с ней. не вижу причин, по которым сексоненавистники не должны поступать точно также.
а навязывать всему обществу свою ограниченную (не в оскорбительном смысле слова, а в буквальном) мораль - в лучшем случае просто аморально.

Цитата Змей ГорДыныч @ 15.10.07, 20:31

сли мне не нравицо дельфя - так я в тот раздел и не хожу, и в других разделах не читаю темы, связанные с ней. не вижу причин, по которым сексоненавистники не должны поступать точно также.

Ну уже сотый раз повторяю одно и тоже - не могу я(и те кто голосовал) при настоящем положении дел не ходить в многошум - это ведь один единственный раздел на весь флейм - и не ставить галочку на нем - это значит его вообще не видеть
Ну неужели это все еще непонятно????
Сделать подраздел с галкой - и все. И я(и другие) туда не будут ходить, как вы не ходите в дельфя

Цитата Змей ГорДыныч @ 15.10.07, 20:31

а навязывать всему обществу свою ограниченную (не в оскорбительном смысле слова, а в буквальном) мораль - в лучшем случае просто аморально.

Ваша часть общества меня не интересует - и мораль вам я читать не буду и не собираюсь. Ходили туда куда.... так и ходите.
Речь не идет о вашей и других морали - речь идет о соблюдении на форуме хоть каких то приличий.
Вы можете в своем разделе писать все что угодно и о чем угодно - у меня галки на нем не будет. И я вас в упор не буду видеть - даже скабрезных заголовков.

Цитата Oleg2004 @ 15.10.07, 20:52

не могу я(и те кто голосовал) при настоящем положении дел не ходить в многошум

1. не говорите за других - Вы не можете знать, по каким причинам люди голосовали тем или иным образом.
2. я не предлагаю Вам закрыть видимость многошума - специально против этого аргукмента я указал, что не хожу в темы, которые мне не нравятся, даже если эти темы расположены в посчещаемых мной разделах.
Возможно, какие-то темы мне не нравятся, но я проявляю элементарное уважение к окружающим и не кричу "запретите дельфи", или "запретите христианство". просто потому, что моя личная неприязнь к определённым вещам - это исклюбчительно моя проблема. От других я требую того же - чтобы они уважали меня в той же мере, в какой я уважаю их.

Цитата Oleg2004 @ 15.10.07, 20:52

Ваша часть общества меня не интересует

офигеть... замечательный аргумент. больше подходит "пахану" на зоне, чем образованному человеку. Это я Вам не в обиду, а в укор.
а теперь скажите, почему я должен терпеть Ваши темы о христианстве, к коему отношусь очень негативно, и почему я не должен кричать "Давайте все темы о религии вынесем в корзину, а тут запретим!"????
Поскольку Вы только что продемонстрировали, что моё мнение и предпочтения Вас не интересуют и Вас не беспокоит, что меня могут оскорблять Ваши темы - объясните мне, почему я вдруг обязан уважать Ваше мнение и Ваши предпочтения???

Цитата Oleg2004 @ 15.10.07, 20:52

Речь не идет о вашей и других морали - речь идет о соблюдении на форуме хоть каких то приличий.

ОК. что есть приличия???
Неупоминание секса? А сказать о рождении сына, к примеру? Ведь всем понятно, что без секса дети не рождаются. Значит, тоже нельзя? А похвастать тем что собрался жениться? Ведь всем понятно, что это в значительной степени ради секса... значит, опять нельзя?

Олег, я вовсе не против приличий. Даже более того, я очень ЗА приличия. Только у нас очень разное понимание этого понятия.
я считаю неприличным неуважать собеседника в любой форме (навязывание личной точки зрения без бесспорных доказательств своей правоты есть проявление неуважения.)
Я считаю неприличной пропаганду извращений и/или прямо преступных действий..
Я считаю неприличной дискриминацию по религиозному, половому или какому-то ещё признаку. Здесь, в интернете, все равны в своих правах и обязанности соблюдать права других.
Я согласен (хотя сам не считаю мат "неприличным"), что публичное использование матерной лексики следует считать неприличным. Хотя сам я и не думаю так, но я соблюдаю эту общепринятую норму из уважения к другим.
Я считаю неприличной публичную порнографию, т.е. материалы, в явной форме демонстрирующие/описывающее половое сношение. хотя опять же, против порнографии как таковой я ничего не имею и даже считаю её полезной, я не настаиваю на её публичности.

очень сомневаюсь, что кто-то смождет объективно опротестовать один из этих пунктов (доказать, что я неправ и что-то из перечисленого вполне прилично), как и в том сомневаюсь, что кто-то сможет добавить хоть один пункт, с которым не поспорит никто.

Цитата Oleg2004 @ 15.10.07, 20:52

Вы можете в своем разделе писать все что угодно и о чем угодно - у меня галки на нем не будет. И я вас в упор не буду видеть - даже скабрезных заголовков.

Олег, честно скажу. мне глубоко неприятно само христианство и то, что Вы его пропагандируете. Думаю, некоторым представителям других религий, особенно мусульманам, это также неприятно.
Но я не требую от Вас, чтобы Вы вели свою пропаганду только в специально отведённом разделе, хотя теоретически мог бы объективно мотивировать подобное требование...

Не вижу причин, по которым я обязан терпеть Вашу пропаганду, а Вы не обязаны уважать свободу слова.

Тем не менее, я с терпением и пониманием отношусь к Вашей пропаганде...


зы. ещё раз о приличиях - существующие правила форума + правила многошума абсолютно достаточны для 100% отсеивания неприличного и непристойного, а то, что соответствует этим правилам, автоматически является приличным.
Следовательно, любая попытка потребовать чего-то подобного обсуждаемой теме, есть ущемление прв большинства в угоду группе лиц, прропагандирующих свои нормы морали, не совпапдающие с общепринятыми.

Этот графоман жрет мой трафик. Создайте уже под него специальный раздел и пусть он там пишет свою многострочную чушь. Я это всё равно не читаю, а пролистывать приходится. Засоряет мне весь экранн.

Цитата Змей ГорДыныч @ 15.10.07, 22:04

Думаю, некоторым представителям других религий, особенно мусульманам, это также неприятно.

Ничего подобного - эти две религии в России например мирно сосуществуют

Короче тему можно сливать. Порядка всеравно нет и не будет