Переходит ли фаза через ноль при переменном напряжении?

Возьмем чистое без примесей однофазное переменное напряжение, от электрической машины (вращающийся постоянный магнит в петле провода).
Скажите? Будет ли на концах провода, в какой то момент времени существовать ноль напряжения? А в случае замкнутой цепи, ноль тока?
Магнит вращается беспрерывно на время эксперимента и так же беспрерывно меняется направление тока если цепь замкнута.

Вспоминаем физику из школьной программы!

Максим Гайгальник, такое ощущение, что это тебе нафик не надо, просто решил нас потестировать.
Зачем всё это?

Цитата Максим Гайгальник @ 23.07.07, 08:23

Будет ли на концах провода, в какой то момент времени существовать ноль напряжения?

Должен быть. Напряжение (т.е. разность потенциалов) в замкнутом и (или) разомкнутом контуре будет синусоидальным и в какой-то момент времени синусоида должна менять знак. Тоже для "ноля тока", но только для замкнутой цепи.

А к чему такие вопросы?

Цитата Максим Гайгальник @ 23.07.07, 08:23

чистое без примесей однофазное переменное напряжение

вот это формулировка!

Будет.

Если напряжение меняется по закону sin(wt+f0), где f0 - начальная фаза, то в моменты времени T=N*PI-f0 напряжение (и ток в замкнутой цепи) будет принимать значение 0.

Цитата Максим Гайгальник @ 23.07.07, 08:23

(вращающийся постоянный магнит в петле провода)

таких генераторов не бывает, там будет ноль, всегда

Цитата gena_dj @ 23.07.07, 10:48

Если напряжение меняется по закону sin(wt+f0), где f0 - начальная фаза, то в моменты времени T=N*PI-f0 напряжение (и ток в замкнутой цепи) будет принимать значение 0.

Хорошо...
Представил, так сказать геометрически электричество.
А если сделать отвод от середины провода исследуемого провода? Вдруг, в середине провода, относительно концов окажется напряжение, в момент времени когда на самих концах ноль? От куда оно там возьмется, ведь ваша геометрическая формула показывает ноль?

Добавлено 23.07.07, 11:43

Цитата MeG @ 23.07.07, 11:36

таких генераторов не бывает, там будет ноль, всегда

Все поняли и так, что петля, это отрезок провода намотанный кольцом и имеет концы, выводы.

Цитата Максим Гайгальник @ 23.07.07, 11:41

Все поняли и так, что петля, это отрезок провода намотанный кольцом и имеет концы, выводы.

Ну и фигли, магнитное поле должно совершать работу по перемещению заряда, какого смысла его вдоль проводов крутить

Цитата MeG @ 23.07.07, 11:53

Ну и фигли, магнитное поле должно совершать работу по перемещению заряда, какого смысла его вдоль проводов крутить

Оно там и перемещает заряды. Представь тогда динамку велосипедной фары

в любом генераторе магнитное поле крутиться поперек проводов, такова физика

Добавлено 23.07.07, 12:02
электромагнитных процессов

Добавлено 23.07.07, 12:09
впрочем не только в генераторах в любых электродвигателях абсолютно аналогично

Добавлено 23.07.07, 12:11
ибо, если вспомнить, сила Лоренца действует на проводник в магнитном поле, и эта сила перпендикулярна направлению движения заряда

Добавлено 23.07.07, 12:12
и перпендикулярна направлению линий магнитного поля

Максим Гайгальник, насколько я понял, серьёзного вопроса нет? То есть школу повспоминать можно и в другом месте? )

Максим Гайгальник,

Цитата

Вдруг, в середине провода, относительно концов окажется напряжение, в момент времени когда на самих концах ноль

Меня очень пугают ваши последние высказывания...

M

Максим, больша просьба - угомонится. Если Вы здесь собираетесь развести то же самое что и с отрицательными числами, то ... пока что устное предупреждение.

Цитата MeG @ 23.07.07, 11:53

Ну и фигли, магнитное поле должно совершать работу по перемещению заряда

И чему же равна эта работа?
Максим Гайгальник
Если ты будешь пытать заюзать формулу постоянного тока в условиях электродинамики у тебя всегда будет получаться бред
Вообще вопрос классический, ничего плохого в нем нет. Просто физика у народа...

Цитата Максим Гайгальник @ 23.07.07, 11:41

А если сделать отвод от середины провода исследуемого провода? Вдруг, в середине провода, относительно концов окажется напряжение, в момент времени когда на самих концах ноль?

Цитата AlexJ @ 23.07.07, 14:06

Меня очень пугают ваши последние высказывания...

Максим Гайгальник Это какое же сопротивление должно быть у отрезка провода??? Прям не проводник, а изолятор какой то получается. Типа, новая информация к размышлению - как воздействует переменное магнитное поле на фарфоровый изолятор в свете физико - химических основ последнего.

Сам понял что написал?
Вопрос уже решен

Добавлено 24.07.07, 05:06

Цитата AlexJ @ 23.07.07, 14:06

Если Вы здесь собираетесь развести то же самое что и с отрицательными числами, то ... пока что устное предупреждение.

Можешь выписать сразу строгое предупреждение, это ни на что не повлияет. Только лишь еще раз покажет некомпетентность раздела по фундаментальным вопросам и теории.
Тут же мастерство схемотехников зависит от выложенности информации на сайтах и обнаружении её поисковиками. Знания и умения, в ответах на вопросы, играют меньшую роль

Цитата Максим Гайгальник @ 23.07.07, 11:41

Вдруг, в середине провода, относительно концов окажется напряжение, в момент времени когда на самих концах ноль? От куда оно там возьмется, ведь ваша геометрическая формула показывает ноль?

Это возможно только на высоких частотах, когда длина провода соизмерима с длиной волны л=c/f
Но поскольку речь идет об электрической машине с максимальной частотой в десятки-сотни герц, то длина волны составляет тысячи километров и волновые эффекты тут отдыхают. Грубо говоря, если длина провода пренебрежимо мала по сравнению с длиной волны, то инерционными свойствами провода (обусловленными его собственной индуктивностью и емкостью) можно пренебречь и считать, что изменение напряжения\тока на концах провода мгновенно распространяется по всей его длине

Цитата leo @ 24.07.07, 05:34

Это возможно только на высоких частотах

Или как на этом графике изображено
Или как здесь:
Вращающееся магнитное поле двухфазной обмотки

Цитата Максим Гайгальник @ 24.07.07, 04:31

Можешь выписать сразу строгое предупреждение, это ни на что не повлияет.

Максим, а оно это вам надо ?

Цитата

Только лишь еще раз покажет некомпетентность раздела по фундаментальным вопросам и теории.

компетентность раздела формируется участниками раздела, а не администрацией, в задачу которой входит быть не крутым в своей области, а следить за правилами форума и раздела.

То что разложил leo по полочкам, Вы и сами это прекрасно знаете(базируясь на ваших предыдущих постах, когда этого раздела еще и не существовало), поэтому меня лично настораживает, если вы собираетесь
смешивать физику с философией в этом разделе, что противоречит правилам.

Если я ошибаюсь в моих предположениях(смешивание физики с философией), тогда -сорри, ... продолжайте,
если вы действительно не знаете школьной физики.(хотя я в этом очень сомневаюсь)

P.S.
Максим, есть где нибудь знакомые, которые имеют осцилограф ?
посмотрите им сами, как четко в розетке переменное напряжение стабильно, 100 раз в секунду пересекает ноль, меняя полярность.

Максим Гайгальник
Лень разбираться в этих рисунках, но, во-первых, они относятся к изменению магнитного поля, а не напряжения\тока на зажимах генератора, во-вторых, вообще не понятно о какой бегущей волне (в классическом понимании) идет речь во второй ссылке. Волна это колебания, распространяющиеся в пространстве, но никакой пространственной зависимости в формулах 2.3-2.5 нет.
Я же имел в виду волны тока и напряжения в длинных линиях. Например, для однородной линии без потерь бегущая волна напряжения описывается формулой U(t,l)=Um*sin(wt+k*l+fi0), где l - расстояние от начала линии, k=2*pi/л, л - эффективная длина волны, fi0 - нач.фаза. При l/л -> 0 напряжение вдоль всей линии изменяется (практически) синфазно, т.е. если на концах 0, то и в середине 0

Вопрос уже решен
Не знаю только где птичку поставить

Цитата Максим Гайгальник @ 24.07.07, 06:34

Вопрос уже решен

Может и с нами поделитесь ?

Цитата leo @ 24.07.07, 06:33

если на концах 0, то и в середине 0

Цылограф есть двух входовый? Проверь на практике

Добавлено 24.07.07, 06:38

Цитата AlexJ @ 24.07.07, 06:36

Может и с нами поделитесь ?

Не в этой жизни...
Нет времени...

Добавлено 24.07.07, 06:45

Цитата Максим Гайгальник @ 24.07.07, 06:37

входовый

двух лучевой, если быть точнее

Ок,
Максим, давайте представим что мы имеем генератор который крутится с очень сумашедшей скоростью и получим с него однофазную напругу с частотой в 30 кГц.
Теперь считаем волновые дела, л(лямбда или длина волны) = скорость света / частоту
получаем 300,000,000/30,000 = 10,000 метров. И это при частоте 30кГц а не 50Гц.
Так куда осцилом подключаться ? На каком растоянии от начала обмотки ?
И еще, - зачем ?

Цитата AlexJ @ 24.07.07, 07:23

Теперь считаем волновые дела

А дела магнитной индукции в проводнике считать пробовали? В отдельных частях проводника, в единый момент времени

Цитата Максим Гайгальник @ 24.07.07, 06:37

Цылограф есть двух входовый? Проверь на практике

Цилографом извилин не заменишь - каламбурчик
Ес-но если под "проводом" понимать саму обмотку твоей самопальной чудо машины, то тут "цилограф" может все, что угодно показать. В этом случае комплексное сопротивление участка провода длиной l будет Z(l) = R(l)+jwL(l), где R и L соотв-но сопротивление и индуктивность участка, и соотв-но фаза напяжения fi(l) ~ arctan(R(l)/wL(l)). Опять же если обмотка и сердечник однородные, то R(l) ~ l и L(l) ~ l и фаза (практически) не зависит от l. Ну а если, не однородные, то ес-но без "цилографа" тут не обойтись

Гхм...
Максим, Вы сюда с вопросом пришли ? (правильных ответов было более чем предостаточно)
Или поделиться чем то новым, того что мы не знаем ?
Тогда или выкладывайте ваше открытие и прекращайте выставлять всех остальных дураками вашими двухсмысленными вопросами, в которых проскальзывает намек что вы что-то знаете такого что нам темным никогда не понять или сорри это стеб закончиться тем на что вы нарываетесь.

Цитата leo @ 24.07.07, 07:35

Ес-но если под "проводом" понимать саму обмотку твоей самопальной чудо машины, то тут "цилограф" может все, что угодно показать.

Посмотрите еще здесь: Электрическое напряжение в контуре

Цитата AlexJ @ 24.07.07, 07:47

Максим, Вы сюда с вопросом пришли ?

Да... Вопрос был не о скорости распостранения электрической энергии, вы не правильно поняли.
Вопрос: сушествует ли в какой то момент времени (обьективного, реального времени), на выводах работающей электрической машины, однофазного переменного тока, нулевой потенциал?
Только не нужно приводить синусы косинусы, это абстракция в математическом отображении волны переменного напряжения.
Нужно не абстрактное обоснование появления нуля на выводах в какой-то момент времени. И хотелось бы узнать длину промежутка, сколько времени на выводах присутствует ноль напряжения.

Цитата Максим Гайгальник @ 24.07.07, 08:10

Вопрос: сушествует ли в какой то момент времени (обьективного, реального времени), на выводах работающей электрической машины, однофазного переменного тока, нулевой потенциал?

Да

Цитата

Только не нужно приводить синусы косинусы, это абстракция в математическом отображении волны переменного напряжения.Нужно не абстрактное обоснование появления нуля на выводах в какой-то момент времени.

Берете веревку, привязываете к ней болт с одной стороны, и другой конец к потолку прибиваете гвоздем, так чтобы болт не доставал до земли ровно 3.14 миллиметра, под болтом, на полу чертите несмывающимся фломастером линию и пишете на ней НОЛЬ. Раскачиваете болт и наблюдаете без формул как он пересекает линию туды-сюды.

Цитата

И хотелось бы узнать длину промежутка, сколько времени на выводах присутствует ноль напряжения.

А вот без формул это не получиться, и приведенная вами же ссылка содержит данную формулу, из чего делаем заключение - стеб.


З.Ы.
Следущую тему пишите только после того как проведете эксперимент с маятником убедившись на 100% что болт все таки пересекает линию. Для вычисления времени как долго болт находится над линией без формул, идете в магазин и покупаете видеокамеру, на которую заснимите весь процесс, и в очень замедленой сьемке иследуйте момент перехода болта через линию.

Тему закрываю. Максиму заслуженую "пятерку" в зачетку.