Jabber vs ICQ ..., ... vs MSN vs Gtalk

А что это за джабер такой? Я смотрю он все популярнее становится

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "QIP: Infium VS 2005"

Сообщение отредактировано: Рысь - 12.07.07, 15:09

Monty, тебя на серверах google забанили? 0_o

Google
Wikipedia
Отсюда я почерпнул почти все знания, что у меня есть про Jabber - с советами по миграции с других IM.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "QIP: Infium VS 2005"

В теме QIP: Infium VS 2005 archimed7592 задал резонный вопрос:

Цитата archimed7592 @ 10.07.07, 22:01

Кстати, почему до сих пор нету холивара jabber vs icq? 0_o

Ну что ж, давайте попробуем

А опроооос?

А по теме:

Джаббер

Преимущества Jabber:

Цитата "http://www.jabber.org/about/overview.shtml"

Jabber technologies offer several key advantages:

* Open -- the Jabber protocols are free, open, public, and easily understandable; in addition, multiple implementations exist for clients, servers, components, and code libraries.

* Standard -- the Internet Engineering Task Force (IETF) has formalized the core XML streaming protocols as an approved instant messaging and presence technology under the name of XMPP, and the XMPP specifications have been published as RFC 3920 and RFC 3921.

* Proven -- the first Jabber technologies were developed by Jeremie Miller in 1998 and are now quite stable; hundreds of developers are working on Jabber technologies, there are tens of thousands of Jabber servers running on the Internet today, and millions of people use Jabber for IM.

* Decentralized -- the architecture of the Jabber network is similar to email; as a result, anyone can run their own Jabber server, enabling individuals and organizations to take control of their IM experience.

* Secure -- any Jabber server may be isolated from the public Jabber network (e.g., on a company intranet), and robust security using SASL and TLS has been built into the core XMPP specifications.

* Extensible -- using the power of XML namespaces, anyone can build custom functionality on top of the core protocols; to maintain interoperability, common extensions are managed by the Jabber Software Foundation.

* Flexible -- Jabber applications beyond IM include network management, content syndication, collaboration tools, file sharing, gaming, and remote systems monitoring.

* Diverse -- a wide range of companies and open-source projects use the Jabber protocols to build and deploy real-time applications and services; you will never get "locked in" when you use Jabber technologies.

Всем этим преимуществам можно противопоставить один и главный недостаток — низкое количество пользователей Jabber-а. Интересно, почему им так мало пользуются, если он такой хороший?

Ссылка по теме: http://wiki.mirandaim.ru/wiki/Jabber_vs_ICQ

Добавлено 11.07.07, 08:44

Цитата Smike @ 11.07.07, 08:31

Интересно, почему им так мало пользуются, если он такой хороший?

Мне тоже это интересно

Пока я вижу одно объяснение - jabber появился существенно позже.

Цитата "http://ru.wikipedia.org/wiki/Icq"

20 мая 1997 года компания объявила о том, что количество пользователей программы достигло миллиона. В 1998 году компания Mirabilis сообщила о том, что сеть ICQ растет со скоростью 1 миллион пользователей за 23 дня.

Цитата "http://ru.wikipedia.org/wiki/Jabber"

Проект Jabber был основан Джереми Миллером в начале 1998 года с разработки сервера jabberd. Первое сообщение о проекте появилось 4 января 1999 года на Slashdot. Вскоре после этого к проекту присоединилось несколько основных разработчиков, которые стали работать над сервером jabberd, клиентами Jabber для Windows и GNU/Linux, а также шлюзами в основные системы IM (AIM, ICQ, MSN, и Yahoo). Позже, в 1999, Webb Interactive Services начало спонсировать основных разработчиков, что ускорило процесс создания проекта. В то время появилась основа протокола Jabber, а также сервер jabberd и ранние клиенты, такие, как WinJab (устарел и получил своё развитие в Exodus) и Gabber. Этот ранний период постоянных изменений закончился в мае 2000 с выпуском jabberd 1.0.

Аська отстой, потому что никак не шифруется, а многие любят весьма конфиденциальную инфу слать. Плюс аська централизованная, что есть отстой.

Прочитал про джабер и все-равно не пойму ... чем же он лучше ICQ? Если только что там нет номеров, а имена в качестве мыла ... это уже что-то говорит.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "QIP: Infium VS 2005"

Цитата Monty @ 11.07.07, 11:25

Если только что там нет номеров

Кому такое надо - есть AIM, протокол тот же...

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "QIP: Infium VS 2005"

linuxfan, у QIP есть прекрасная возможность слать зашифрованные сообщения. И её централизованность меня тоже вполне устраивает.

Цитата Monty @ 11.07.07, 11:25

Если только что там нет номеров, а имена в качестве мыла ... это уже что-то говорит.

Плохо читал. Это не "мыло", а JabberID или сокращённо JID. Понимать нужно так "Monty@sources.ru" == "Monty at sources.ru" == "Monty на сервере исходники.ру".
В частности, у GTalk JID==GMail-address. Но это только частность. Обобщать не надо.
Вот у меня, к примеру, archimed7592@talk.mipt.ru - можешь попробовать отослать туда e-mail.
Если ты считаешь, что номера(UIN'ы) - это лучше, то скажи, а на любимые вебсайты ты тоже по IP заходишь? 0_o

Цитата Monty @ 11.07.07, 11:25

чем же он лучше ICQ?

Ну что ж... тот малый список преимуществ, что известен мне. Их многим больше.

• Не существует центрального сервера - соответственно никаких перегрузок быть не может по определению. С одной стороны это не P2P, с другой - когда это удобно работает в P2P режиме. Это просто распределённая система серверов. Можешь свой собственный поднять "для себя и близких тебе людей".
• Протокол открытый(XMPP). Нету бешенной гонки популярных клиентов за изменениями, делающимися AOL'овцами. Все клиенты поддерживают более-менее одинаковый ф-ционал. Проблемы "AOL пропатчили, бегите обновлять QIP, иначе будете без аси" быть не может по определению.
  Т.к. даже, если в протоколе делаются изменения - они делаются совместимым образом потому, что иначе - вся сеть перестанет работать.
• Протокол делался для людей, а не для АОЛ - соответственно протокол человеческий. Аналогия примерно такая же, как между Qt и MFC - вроде служат одной цели, но в первом случае эта цель достигается по человечески, а во втором через задний проход.
• Поддержка шифрования. Разумеется в каналах S2S. По желанию(почти всегда по умолчанию) C2S-S2C. По желанию C2C. С - client, S - server. И всё это на уровне протокола. Если QIP и поддерживает какой-то "секретный" алгоритм(все мы знаем чего стоит криптостойкость, основанная на секретности алгоритма), то всё равно - работать в варианте QIP-ICQ/QIP-Miranda/в любом другом, отличном от QIP-QIP оно не будет. Здесь же S2S, C2S-S2C - SSL/StartTLS, держаться практически везде. Многие клиенты дружат с GnuPG - один открытый алгоритм, позволяющий скрыть информацию не только от "чужых глаз"(человек между тобой и сервером/между сервером и сервером), но и от самих серверов через которые будет происходить обмен информацией.
• Поддержка транспортов. Вот я такой пи**атыйхороший, узнал про жабу, пересел на неё, а общаться с кем? А хочу написать своей девушке. А её не переубедить в том, что это лучше потому что: раз - она привыкла, два - малейшая трудность и жаба пойдёт в топку. Выход - транспорты.
  Можно подключить к своему JID'у ICQ-транспорт и общаться с ICQ-контактами так, будто у них появились JID'ы(типа 123456789@icq.transportprovider.org).
  Всё чинно и удобно.
  Помимо того, есть транспорты Mail.Ru, MSN, Yahoo, продолжите список сами. Самый интересный момент: xmpp2xmpp транспорты - в одном ростере(КЛ по "аськовски") можно иметь контакты из ростеров других JID'ов и выглядеть это будет как будто ты сразу несколько клиентов запустил.
  Помимо того, есть RSS-транспорты, IRC-транспорты(а это уже целый канал в одном окне), JMC-транспорты(проверка почты).
• Поддержка передачи голоса, и некоторых других вкусных фич. Игр аля XtraZ нет - единственно, что аватары поддерживаются. Но кому эти игры сдались? Хочется поиграть - для этого есть отдельные онлайн ресурсы.
• Поддержка ресурсов. В двух словах: это возможность выходить в Jabber сразу из нескольких мест(из нескольких клиентов) одновременно. Очень распространённый пример - мобила + комп(а можно ещё плюс к этому кпк и ноут... а, была не была - ещё и с тостера в сеть выйдем). Причём, отправлять сообщения можно как в определённое место(на мобилу к примеру), так и просто на JID - сервер сам решит куда(на какой ресурс) доставлять сообщение. У ресурсов бывают приоритеты на которые и ориентируется сервер. Удобно в общем.
• Простота развёртывания локальных серверов. Или локальных прокси(к примеру у нас в универе - talk.mipt.ru). Очень важный момент с точки зрения распределённости серверов и в то же время локальности предоставления услуг. Не на универ отдельный сервер, так на провинцию/край. Если у нас падает внешка, то мы можем продолжать общаться между собой(те кто находятся в локалке). С другой стороны, на этот сервер спокойно можно зайти извне. Т.е., несмотря на локальность услуги, тебе не придётся при переезде(или временной отлучке) заходить на другой сервер.
• Возможность без особых проблем сидеть в жабе вообще через веб-интерфейс. А попробуй посиди через ICQ2Go - за час активного общения с 3-4 людьми обматеришься.

Короче говоря: jabber - это хорошо, а icq - плохо. Фраза на самом деле точно такая же, как linux - это хорошо, а windows - плохо: знающие люди отлично осознают насколько линукс превосходит винду, но тем не менее работают в windows. Почему? Да всё потому же - необходимость иметь "обратную совместимость" . Правда, с jabber'ом немного другая ситуация - совместимость есть и причём очень даже хорошая(как говорится чего нету в jabber то мы можем получить через транспорты).

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "QIP: Infium VS 2005"

Цитата --= Eagle =-- @ 11.07.07, 11:37

linuxfan, у QIP есть прекрасная возможность слать зашифрованные сообщения.

Как тока клиенты, отличные от квипа научатся принимать и дешифровывать такие сообщения, так я сразу скажу, что все ок, а пока дела с безопасностью у ICQ отстойно обстоят (т. е. никак).

Цитата Smike @ 11.07.07, 08:31

Всем этим преимуществам можно противопоставить один и главный недостаток — низкое количество пользователей Jabber-а. Интересно, почему им так мало пользуются, если он такой хороший?

Маркетинг не поставлен так хорошо. Вот представь пользователя из РФ, он выходит в интернет, и сразу же видит rambler-icq.

Цитата archimed7592 @ 11.07.07, 12:29

Если ты считаешь, что номера(UIN'ы) - это лучше, то скажи, а на любимые вебсайты ты тоже по IP заходишь? 0_o

Я добавлю пару пунктов:
1. Имена реально проще запомнить, чем многозначные УИНы;
2. Воровать именной акк смысла значительно меньше, чем воровать неосмысленный набор из нескольких цифр.

archimed7592, реально сказал, спасибо.
Ещё забыл упомянуть конференции - лёгкую и удобную возможность общаться не тет-а-тет.
http://jabber.online.vlz.ru/jajc_conference.html


Так что, люди, берите Инфинум в руки и регистрируйте себе жаба-аккаунты, благо теперь такое возможно и не слишком сложно. Просто попробуйте.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "QIP: Infium VS 2005"

Цитата mo3r @ 11.07.07, 13:21

Маркетинг не поставлен так хорошо.

А что мешает поставить жабберу хороший маркетинг? Убийственный конечно аргумент: "там хороший маркетинг", "хорошая реклама". А что вам самим мешает (ни к кому лично в данной ветке )? Менеджеров чтоли мало? Или рекламу негде разместить? Проталкивайте свою разработку, кто мешает?

Хотя с моей точки зрения дело не только в маркетинге. Ведь у аськи тоже не было сразу крутого маркетинга, сначала это была несложная разработка израильских студентов. Но она стала популярной, её заметили и купили.

Цитата Smike @ 11.07.07, 13:56

Проталкивайте свою разработку, кто мешает?

Цитата Smike @ 11.07.07, 13:56

Но она стала популярной, её заметили и купили.

Почему-то повсюду продвигается приносящий прибыль софт. Smike, не подскажешь, почему?
Потому, что когда люди заинтересованы в прибыли, они рвут и мечут.

Разраотчики жаббера вместе с ближайшим окружением сидят на собственной разработке, но не видят большого смысла в том, чтобы тратить свои кровные на его продвижение. Это может быть их точкой зрения.

Джаббер остаётся продвигать только пользователям. Чем мы сейчас и занимаемся. .

archimed7592, полностью согласен
Просто:
1. Тема о Квипе, а мы тут флудим;
2. Новый Квип всё-таки даст людям возможность не разрывая с аськой параллельно запустить джаббер и сидеть в обоих без всяких транспортов. Это даст возможность оценить Джаббер бех привязки к работе его плагинов.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "QIP: Infium VS 2005"

Цитата Smike @ 11.07.07, 13:56

Проталкивайте свою разработку, кто мешает?

Я сомневаюсь, что на этом форуме присутствуют разработчики джаббера

Цитата Smike @ 11.07.07, 13:56

А что мешает поставить жабберу хороший маркетинг? Убийственный конечно аргумент: "там хороший маркетинг", "хорошая реклама".

Хороший. Потому что файрфокс стал популярным именно после большой рекламной кампании.
Если Google Talk станет популярным, то джаббер станет популярным вместе с ним.

Вообще, рекламировать джаббер — это то же, что рекламировать html или http. Он есть, его используют, достаточно широко.

archimed7592 почти все довыды, что ты привел конечному пользователю, на мой взгляд, нафиг не нужны. Ну на кой мне развертывать сервер? Какая мне разница до того, как работает протокол аськи? Мне легче на душе от этого? Нет. Шифрование - не знаю, пока не было надобности (и паранои тоже). Для голоса есть Skype.
Как сресдтва связи icq мне хватает вполне ... На Jabber`e мало кто сидит из знакомых, да и сам понимаешь, народу там меньше, поэтому резона садиться на джабер я вообще не вижу.
PS. Это при том, что я когда-то был ярым Gentoo`шником и только под Jabber`ом и сидел ... ну и в icq с транспортом.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "QIP: Infium VS 2005"

А голосовалка где?
Jabber.

Какой фактический толк для конечного пользователя имеют те преимущества, что дает Jabber. Кроме шифрования допустим.

Возможность выбирать клиент по вкусу, не думая о совместимости.

Цитата Xenon_Sk @ 11.07.07, 18:46

Какой фактический толк для конечного пользователя имеют те преимущества, что дает Jabber.

Шифрование ты назвал, конференции, сниженную нагрузку на сервера, следовательно меньшие задержки и меньшая зависимость от лагов аськи (никто не помнит, как несколько месяцев назад сидел с пустым контакт-листом?), более индивидуальные имена. Звиняюсь, но сидеть под номером - маразм. А ведь ещё гоняются за короткими - гоняют друг у друга. Дошли даже до 8-мизнаков. Угонят и продадт другому. А вот именно жаббер имеет меньше смысла так вот гнать.

Цитата Xenon_Sk @ 11.07.07, 16:40

Ну на кой мне развертывать сервер?

Ну тебе не надо - надо другим. Смайлы тоже одним нужны, а другим - нет . И если клиент не будет поддерживать смайлы, то он потеряет добрую половину любителей этих смайлов. Вот на том же форуме QIP'а переодически поднимается вопрос "как нам сделать ICQ-proxy". Куча извращений и всё ради того, чтобы объединить ширпотребный способ общения с корпоративной средой и обезопасить себя от падений внешнего канала. И если для аськи нужно с бубном пританцовывать, то в случае Jabber - всё просто и понятно.

Цитата Xenon_Sk @ 11.07.07, 16:40

Какая мне разница до того, как работает протокол аськи?

У тебя никогда не было проблем с асей? Ты не помнишь, как недавно АОЛ обновила сервера и QIP версий ниже 7ххх перестал работать? Ты никогда не встречался с проблемой "моя твоя не понимай" aka "сообщение в виде квадратиков/каракуль"? У тебя никогда не было проблем с передачей файлов по асе(я конечно против такого использования мессенджера, но тем не менее - каналы jabber в тысячу раз разгруженнее)?
И этот список можно ОЧЕНЬ долго продолжать.

Цитата Xenon_Sk @ 11.07.07, 16:40

Для голоса есть Skype.

Используешь Skype? Искренне сочуствую. Почитай это, к примеру. В сети без труда сможешь найти ещё очень много добрых отзывов.
Из личного опыта: пока не заплатил 6000р за сеть(4000 из которых было за скайп) ничего против скайпа не имел против. Причём поговорил я за тот месяц раза три в сумме от силы 40 мин. Потом начал использовать GTalk(напомню, что GTalk - тот же Jabber).
В двух словах проблема скайпа описывается всего одним термином: P2P.

Цитата Xenon_Sk @ 11.07.07, 16:40

Как сресдтва связи icq мне хватает вполне

Кому-то и win98 вполне хватает... Тебя никто под пистолетом заставлять не будет. Захочешь пользоваться человеческим IM - на здоровье. Хочешь сидеть на технически отставшем IM(и, возможно, не испытывать от этого неудобств) - пожалуйста... Страна у нас свободная... Делайте чо хотите

Цитата Xenon_Sk @ 11.07.07, 16:40

На Jabber`e мало кто сидит из знакомых, да и сам понимаешь, народу там меньше, поэтому резона садиться на джабер я вообще не вижу.

Эээ... Ещё раз.
Резон: технический прогресс, более совершенная система обмена информацией(не только мгновенными сообщениями), более быстрая, более... В общем всё что было уже о ней сказанно.
Проблема "народу там мало" решается транспортом. Да, с icq-транспортом бывают проблемы и т.д. и т.п., что только подтверждает ущербность этого протокола - в отличии от них xmpp2xmpp-транспорты работают просто отменно, а всё почему? Потому что xmpp - протокол открытый, а oscar - закрытый.

Цитата Xenon_Sk @ 11.07.07, 18:46

Какой фактический толк для конечного пользователя имеют те преимущества, что дает Jabber. Кроме шифрования допустим.

Ну хорошо. Вот тебе пример. Я просто всеми фибрами своего тела ненавижу такой ресурс рунетовский @mail.ru. Почему - неважно(кстати, так, чисто ради интересу: я один такой или есть другие ненавистники этого провайдера "всех сервисов в мире"?). Вот появился у них mail.ru-агент - ничем особо не выдающийся IM. Мне и в голову прийти не могло, что среди моих знакомых будут такие у которых аська конечно есть, но в ней они бывают раз в милиард лет, в то время как в долбанном "маил"-агенте сидят сутками напролёт. Я человек достаточно упёртый и, если решил, что не будет на моём компьютере программ от "маил.ру", то, поверьте, их там не окажется. Пока я не начал использовать jabber, общаться я с этими друзьями не мог. Теперь могу. Причём, я узнал, что "ничем не выдающийся IM" оказывается чем-то, да успел отличиться - бесплатная отправка СМС на любой федеральный номер. Причём тебе на это сообщение с телефона могут ответить и оно придёт тебе прямо в jabber. Разве не прекрасно?

Цитата Smike @ 11.07.07, 08:31

почему им так мало пользуются, если он такой хороший?

он в основном для общения во внутренней сети с внешними номерами

Цитата archimed7592 @ 11.07.07, 12:29

Возможность без особых проблем сидеть в жабе вообще через веб-интерфейс. А попробуй посиди через ICQ2Go - за час активного общения с 3-4 людьми обматеришься.

Ага, было такое дело Когда в феврале в очередной раз аську переколбашивало, пользовался им (веб-интерфейсом жаббера). Очень удобно. Никаких регистраций и прочей хрени. Выбираешь аккаунт, с которым хочешь говорить, и вперед.

Цитата Xenon_Sk @ 11.07.07, 16:40

Какая мне разница до того, как работает протокол аськи? Мне легче на душе от этого? Нет.

Наверное, все-таки легче. Не надо бояться, что в очередной прекрасный день опять все клиенты аськи перестанут работать. Или что собеседник тебя не будет понимать (например, в QIP'е есть такая проблема: не всегда доходят сообщения с русскими буквами).

Цитата Xenon_Sk @ 11.07.07, 16:40

Для голоса есть Skype.

Это — закрытый проприетарный протокол. Причем он жестоко шифруется, и сами клиенты скайпа очень хорошо защищены от реверс-инжиниринга. Что вызывает определенные подозрения относительно их добропорядочности.

Цитата Xenon_Sk @ 11.07.07, 18:46

Какой фактический толк для конечного пользователя имеют те преимущества, что дает Jabber. Кроме шифрования допустим.

Для разных конечных пользователей — разные. Кому-то — возможность общаться через локалку (например, сетка в доме или wi-fi между домами), кому-то — интегрированностью с сервисами (например, в livejournal можно добавить пост, просто отправив сообщение через jabber на определенный JID), кому-то — бОльшим удобством по сравнению с аськой (нету многих ограничений).

Цитата archimed7592 @ 12.07.07, 00:17

Почему - неважно(кстати, так, чисто ради интересу: я один такой или есть другие ненавистники этого провайдера "всех сервисов в мире"?).

Меня он тоже не особо радует.

Сообщение отредактировано: mo3r - 12.07.07, 03:29

Цитата archimed7592 @ 12.07.07, 00:17

Я просто всеми фибрами своего тела ненавижу такой ресурс рунетовский @mail.ru. Почему - неважно(кстати, так, чисто ради интересу: я один такой или есть другие ненавистники этого провайдера "всех сервисов в мире"?)

+1

Цитата archimed7592 @ 12.07.07, 00:17

если решил, что не будет на моём компьютере программ от "маил.ру", то, поверьте, их там не окажется

К нам на форум пришёл человек, пострадавший из-за этого софта:

Цитата

Этот вирус никаким файрволом и никакой проактивной защитой не определяется.
Приходит письмо следующего содержания:
Код
Здравствуйте, на Ваше имя отправлена открытка. Отправитель открытки: Вася Пупкин. Открытка ждёт Вас по адресу: http://Scrensaverscard.narod.ru/эту_часть_...тер/SCardDR.scr Для просмотра перейдите по ссылке или скопируйте ее в адресную строку интернет-браузера. Открытка будет дожидаться Вас в течение 90 дней.

Отправитель - ваш друг, адреса берутся из МАгента.
На деле файл не скринсейвер, а просто самораспаковывающийся зип-архив, который молча извлекается в папку Windows и запускает на выполнение по-очереди 4 скрипта VBScript. Скрипты слегка закодированы, весь код прописан в виде символьных констант вида "chr(79)" (первый скрипт начинается символами "a=chr(79)&chr(110)&chr(32)&chr(69)&chr(114)&chr(114)"), т.е. нечитаем напрямую. Скрипты рассылают копии вашим друзьям, прописывают файл one.exe в автозапуск (файл в папке Windows). Далее они рекурсивно на всех дисках заменяют файлы форматов mp3, avi, ogg, mpg, vob, wmv, wma, aac, aif, aiff, amr, wav и wave на первый прикрепленный к посту файл, файлы jpg, bmp, gif и png - на второй, и txt, xls, doc, htm и xl - на третий. При работе используется файл C:\DR.dr. Также вирус в реестре записывает параметры для блокировки диспетчера задач и редактора реестра. В любом случае, писали это откровенные сволочи и извращенцы, но, как оказалось, операционная система и средства защиты ничего подозрительного не заметили.

Ну если недобропорядочность - тыренье того, что я говорю про бабочек ... ну мне не страшно
Скайп трафик жрет? Ну я не замечал проблемы может потому что у меня 4 мегобита и анлим
Проблем с каракулями не было - они были в jabber`e
Просто не знаю ... Пока нет рьяных преимуществ у jabber`a лично для меня. У него есть плюсы, но минус - пользователи. Их нет У меня нет друзей, которые сейчас говорят со мной через ICQ transport (помню работало это жутко).
Но погоди, я не догоняю. ICQ привязан к серверу. НО Jabber отчвсти вроде тоже, ведь мы регистрируемся в какой-то зоне ... jabber.ru например. Он же и предоставляет эти транспорты и если он повесится, то чего?

Цитата Xenon_Sk @ 12.07.07, 09:05

НО Jabber отчвсти вроде тоже, ведь мы регистрируемся в какой-то зоне ... jabber.ru например. Он же и предоставляет эти транспорты и если он повесится, то чего?

Не догоняешь. Его не нужно нигде регистрировать. Ты можешь у себя на машине поднять ejabberd и радоваться жизни с собственного сервера. Когда ты отсылаешь сообщение на user@talk.server.org, то твой сервер стучится к серверу talk.server.org. Сам догадаешься откуда он узнал куда стучаться ?

Цитата Xenon_Sk @ 12.07.07, 09:05

Скайп трафик жрет? Ну я не замечал проблемы может потому что у меня 4 мегобита и анлим

Гы-гы. У меня канал варьируется от 5 до 8 мегабит, плюс к этому у меня реальный айпи. Думаю не нужно объяснять, какой неописуемый восторг у skype-сервера(у любого puplic-P2P сервера), когда к нему подключается клиент с реальным ip, да ещё и с широким каналом...

Цитата Xenon_Sk @ 12.07.07, 09:05

Проблем с каракулями не было - они были в jabber`e

В jabber'е таких проблем быть не может т.к., если я не ошибаюсь кодировка там одна на весь протокол xmpp - UTF-8.
Проблемы могли быть с каракулями при разговорах через транспорт с аськой. Это только в очередной раз подтверждает, что oscar - убогий протокол, раз в нём возникают такие проблемы...

Цитата Xenon_Sk @ 12.07.07, 09:05

но минус - пользователи. Их нет У меня нет друзей, которые сейчас говорят со мной через ICQ transport (помню работало это жутко).

Подай им пример . Транспорты сейчас вполне удобоваримые...

archimed7592 Так вот и найден тормозящий факт - каракули Я помню меня это жутко бесило (ну это было с 2002 по 2005 год, когда я на лине сидел). Еще бесило кривизна транспорта в том плане, что он как-то дебильно контакты прописывал - почему - то не показывало кто онлайн, кто нет, не приходили извещения о добавление в контакт-лист. НУ в общем не было полной эмуляции человеческой Но я помню в качестве выхода использовал SIM с двумя аккаунтами - ICQ и Jabber. В Jabber`e было 0 пользователей Вот это и не позволяет перейти ... тормоз этот.
А в плане разговоров GTAlk как? Или по нему нельзя общаться голосом?
PS. А почему , если у тебя анлим, ты так считаешь трафик?

Цитата Xenon_Sk @ 12.07.07, 11:00

ну это было с 2002 по 2005 год, когда я на лине сидел).

Скажу тебе по секрету, что на лине без танцев с бубном в icq-only клиентах тоже каракули и ещё какие...

Цитата Xenon_Sk @ 12.07.07, 11:00

А в плане разговоров GTAlk как?

Хорош.

Цитата Xenon_Sk @ 12.07.07, 11:00

А почему , если у тебя анлим, ты так считаешь трафик?

Я не говорил, что у меня анлим... У меня его и нет. Так бы может и не заметил бы почти десяток гигов трафика.

Ну блин, я про танцы с бубном знаю Хотя насколько помню в Gentoo я все проблемы решал за 20 минут но каракули были все равно ... в транспорте, собаки

Зарегистрировалась в жаббере.
За регистрацию - большой плюс, пару кликов мышью и 10 секунд времени.
Подключение тоже ощутимо быстрее, чем в ICQ.
Буду смотреть дальше.

Цитата Рысь @ 12.07.07, 11:14

Зарегистрировалась в жаббере.

Хоть какую-то пользу этот топик принёс. А вообще, я конечно в шоке. Кто как не программисты должны использовать продвинутые технологии...

archimed7592, может начать на телепатию переходить?

Добавлено 12.07.07, 13:45
... а по сабжу я уже практически перестал использовать ICQ и не перешел на Jabber

Все живо юзаем ogg - это продвинутая технология

У меня все заказчики в жабере да мсн сидят (ясно дело на пиарят их Microsoft и Google ), а аську похоже только в xUSSR и используют.

Сообщение отредактировано: mrco - 12.07.07, 14:33

Я заметил что в России приживаются такие технологии, которые в других страннах приживаются плохо!

Давайте добавим в заголовое "... vs MSN vs Gtalk" и обсудим все вместе интересно достаточно. По крайней мере я из Jabaer споров вынес для себя интересные факты

Сообщение отредактировано: Xenon_Sk - 12.07.07, 14:49

Цитата Xenon_Sk @ 12.07.07, 14:48

Давайте добавим в заголовое

Давайте
А теперь - плюсы GTalk и MSN в студию.

Цитата Рысь @ 12.07.07, 15:10

А теперь - плюсы GTalk и MSN в студию.

Gtalk -- это джабер сервер от гугла.

Цитата archimed7592 @ 12.07.07, 09:26

если я не ошибаюсь кодировка там одна на весь протокол xmpp - UTF-8.

Там, вроде, все данные в виде XML гоняются, поэтому проблема с кодировками не возникает (она решается на уровне XML).

Цитата archimed7592 @ 12.07.07, 11:06

Скажу тебе по секрету, что на лине без танцев с бубном в icq-only клиентах тоже каракули и ещё какие...

Скажу без секрета, что в sim проблем с каракулями нету:)

Цитата Xenon_Sk @ 12.07.07, 14:32

Все живо юзаем ogg - это продвинутая технология

Я даже простенький скриптец написал, который живенько переделывает взятые из инета mp3 с id3-тегами в cp-1251 в нормальные ogg с правильными тегами.

Цитата mo3r @ 12.07.07, 17:18

Я даже простенький скриптец написал, который живенько переделывает взятые из инета mp3 с id3-тегами в cp-1251 в нормальные ogg с правильными тегами.

Извращение... Качество же теряется. Это наверно потому что в линуксе нет mp3-кодеков?

Цитата Xenon_Sk @ 12.07.07, 14:32

Все живо юзаем ogg - это продвинутая технология

При выборе mp3-плейра я даже не задержу взгляд на том, который не поддерживает этот формат.

Цитата mrco @ 12.07.07, 14:33

У меня все заказчики в жабере да мсн сидят (ясно дело на пиарят их Microsoft и Google ), а аську похоже только в xUSSR и используют.

Во! А в Jabber всех msn-icq можно добавить через транспорт. Всех GTalk'ов напрямую(ибо тоже xmpp).

Цитата Рысь @ 12.07.07, 15:10

А теперь - плюсы GTalk и MSN в студию.

GTalk: xmpp(аля jabber в чистом виде) - это обощённый протокол. Протокол этот предусматривает такие вещи, как XEP(он же JEP) - xmpp extension protocols. Почти весь ф-ционал: от vcard до взаимодействий между серверами - всё это XEP. Дык вот. Из громких нововведений, реализованных в GTalk - поддержка звука(она же libjingle). Google его как разработала(2005г.), так и реализовала, при чём в открытой библиотеке(libjingle).
Минусы: неполноценная поддержка основного ф-ционала xmpp(а точнее его популярных XEP'ов). Т.о. GTalk, к примеру, не видит аватаров pure-jabber пользователей. Из оффициального клиента нельзя подключить никаких транспортов. В общем ф-ционал урезан по самое нехочу и понятно зачем: продвигать технологию в ущерб юзабилити Google никогда не будет.
С одной стороны, не так уж часто нужно подключать транспорты и можно один раз всё настроить через Psi, а потом радоваться жизни из GTalk. С другой стороны Mail.ru-транспорт позволяет отправлять sms только через "service ddiscovery".
С одной стороны, из офф-клиента GTalk можно спокойно добавлять любые JID'ы, в т.ч. и вида 123456789@icq.jabber.org или myfriend%mail.ru@mrim.jabber.org - т.е. после настройки транспортов, добавлять контакты можно будет уже из офф-клиента. С другой стороны, если к вам постучиться контакт 123456789@icq.jabber.org, то, для того, чтобы выяснить кто это такой вам придётся запустить аську и сделать это в ней(либо запустить psi и сделать это в нём, при этом не выходя из gtalk) или поискать на wightpages.
Короче говоря, GTalk обладает как кучей плюсов(красивый, лёгкий, юзабельный, удобный, радует и глаз и душу), так и кучей минусов(некоторые из них упомянуты чуть выше).


MSN. Очень кратко: MSN == ICQ от Microsoft.
Есть куча всяких фенек. В остальном - очередной смертный протокол. Все те же проблемы, что и у аси, плюс к ним тяжеленный, тормозной и кривоватый офф-клиент и большая тормознутость серверов(лаги, сбои и т.п.).

Добавлено 12.07.07, 18:00

Цитата mo3r @ 12.07.07, 17:18

Скажу без секрета, что в sim проблем с каракулями нету:)

Не знаю - не юзаю . Но одногруппник при мне недели три выбирал чё ему использовать. Даже qip под wine'ом запускал. Вечно писал мне знаменитую фразу с башорга "ты конина ..." и с умным видом заглядывал в мой монитор в ожидании увидеть там русскую речь .

Сообщение отредактировано: archimed7592 - 12.07.07, 18:05

Цитата Smike @ 11.07.07, 08:31

Всем этим преимуществам можно противопоставить один и главный недостаток — низкое количество пользователей Jabber-а. Интересно, почему им так мало пользуются, если он такой хороший?

Далеко не все о нем знают. Недостаточно попсовый.

Цитата archimed7592 @ 11.07.07, 12:29

Ну что ж... тот малый список преимуществ, что известен мне. Их многим больше.
Не существует центрального сервера - соответственно никаких перегрузок быть не может по определению. С одной стороны это не P2P, с другой - когда это удобно работает в P2P режиме. Это просто распределённая система серверов. Можешь свой собственный поднять "для себя и близких тебе людей".
Протокол открытый(XMPP). Нету бешенной гонки популярных клиентов за изменениями, делающимися AOL'овцами. Все клиенты поддерживают более-менее одинаковый ф-ционал. Проблемы "AOL пропатчили, бегите обновлять QIP, иначе будете без аси" быть не может по определению.
Т.к. даже, если в протоколе делаются изменения - они делаются совместимым образом потому, что иначе - вся сеть перестанет работать.
Протокол делался для людей, а не для АОЛ - соответственно протокол человеческий. Аналогия примерно такая же, как между Qt и MFC - вроде служат одной цели, но в первом случае эта цель достигается по человечески, а во втором через задний проход.
Поддержка шифрования. Разумеется в каналах S2S. По желанию(почти всегда по умолчанию) C2S-S2C. По желанию C2C. С - client, S - server. И всё это на уровне протокола. Если QIP и поддерживает какой-то "секретный" алгоритм(все мы знаем чего стоит криптостойкость, основанная на секретности алгоритма), то всё равно - работать в варианте QIP-ICQ/QIP-Miranda/в любом другом, отличном от QIP-QIP оно не будет. Здесь же S2S, C2S-S2C - SSL/StartTLS, держаться практически везде. Многие клиенты дружат с GnuPG - один открытый алгоритм, позволяющий скрыть информацию не только от "чужых глаз"(человек между тобой и сервером/между сервером и сервером), но и от самих серверов через которые будет происходить обмен информацией.
Поддержка транспортов. Вот я такой пи**атыйхороший, узнал про жабу, пересел на неё, а общаться с кем? А хочу написать своей девушке. А её не переубедить в том, что это лучше потому что: раз - она привыкла, два - малейшая трудность и жаба пойдёт в топку. Выход - транспорты.
Можно подключить к своему JID'у ICQ-транспорт и общаться с ICQ-контактами так, будто у них появились JID'ы(типа 123456789@icq.transportprovider.org).
Всё чинно и удобно.
Помимо того, есть транспорты Mail.Ru, MSN, Yahoo, продолжите список сами. Самый интересный момент: xmpp2xmpp транспорты - в одном ростере(КЛ по "аськовски") можно иметь контакты из ростеров других JID'ов и выглядеть это будет как будто ты сразу несколько клиентов запустил.
Помимо того, есть RSS-транспорты, IRC-транспорты(а это уже целый канал в одном окне), JMC-транспорты(проверка почты).
Поддержка передачи голоса, и некоторых других вкусных фич. Игр аля XtraZ нет - единственно, что аватары поддерживаются. Но кому эти игры сдались? Хочется поиграть - для этого есть отдельные онлайн ресурсы.
Поддержка ресурсов. В двух словах: это возможность выходить в Jabber сразу из нескольких мест(из нескольких клиентов) одновременно. Очень распространённый пример - мобила + комп(а можно ещё плюс к этому кпк и ноут... а, была не была - ещё и с тостера в сеть выйдем). Причём, отправлять сообщения можно как в определённое место(на мобилу к примеру), так и просто на JID - сервер сам решит куда(на какой ресурс) доставлять сообщение. У ресурсов бывают приоритеты на которые и ориентируется сервер. Удобно в общем.
Простота развёртывания локальных серверов. Или локальных прокси(к примеру у нас в универе - talk.mipt.ru). Очень важный момент с точки зрения распределённости серверов и в то же время локальности предоставления услуг. Не на универ отдельный сервер, так на провинцию/край. Если у нас падает внешка, то мы можем продолжать общаться между собой(те кто находятся в локалке). С другой стороны, на этот сервер спокойно можно зайти извне. Т.е., несмотря на локальность услуги, тебе не придётся при переезде(или временной отлучке) заходить на другой сервер.
Возможность без особых п

+
- там нет рекламы. стандартный ICQ клиент без патча жрет трафик на рекламу, баннеры всякие...
- там не случаются неожиданные изменения в протоколе, вследствие чего некоторые клиенты на какой-то период отваливаются

Добавлено 12.07.07, 18:29

Цитата Smike @ 12.07.07, 17:24

Извращение... Качество же теряется. Это наверно потому что в линуксе нет mp3-кодеков?

Да ну нафих... То же самое и остается. А кодеки есть. С этим все нормально. Я так вообще поставил себе debian etch (а разработчики этого дистра особо придирчивые ко всяким лицензиям и прочим мелочам люди) и все для жизни имеется. Т.ч не надо..

Цитата Smike @ 12.07.07, 17:24

Извращение... Качество же теряется. Это наверно потому что в линуксе нет mp3-кодеков?

Теряется. Зато уменьшается место и теги делаются правильными. Качество звука, в общем-то, на мой не искушенный слух, при такой двойной (как минимум) перекодировке особо не страдают.
А кодеки есть. Иначе как бы я это сделал?

Цитата archimed7592 @ 12.07.07, 17:58

Не знаю - не юзаю .

Sim в дефолтной поставке (пробовал в gentoo и slackware) работает без проблем. Настройки никакие не трогали.

Сим у меня не всегда получал сообщения с Трилиана, а убедить постоянного и самого жирного клиента перейти на что-то другое не удалось.

Цитата rusty_angel @ 12.07.07, 22:06

Сим у меня не всегда получал сообщения с Трилиана

Ох уж этот Триллиан... С кодировками там тоже что-то не очень.

ПРо кодировки не знаю, только на английском говорили. Ох уж:)

Цитата Nich @ 13.07.07, 07:03

Ох уж этот Триллиан... С кодировками там тоже что-то не очень.

Жаббер, кста, в юникоде работает. Т.ч. у него таких проблем быть не должно вне зависимости от клиента (если только его правильно прикрутили).

Понравилась пикчура

Прикреплённая картинка

Цитата

Это наверно потому что в линуксе нет mp3-кодеков?

В любом дистрибутиве по умолчанию есть столько кодеков, что голая винда курит в сторонке. А если ещё и ffmpeg поставить, любой кодек-пак покажется убожеством Что ж ты так слабенько ориентируешься в том, о чём холиваришь не первый год? =)

Цитата kuzja @ 14.07.07, 10:38

В любом дистрибутиве по умолчанию есть столько кодеков

Пример можно? Я в конце-концов смогу скачать нормальный (в смысле мультимедии) линукс дист и поставить его не исптывая ни каких трудностей!!!

Добавлено 14.07.07, 10:47
А еще лучше ссылку! Так чтоб сразу скачать!

Цитата Monty @ 14.07.07, 10:46

Цитата kuzja @ 14.07.07, 10:38

В любом дистрибутиве по умолчанию есть столько кодеков

Пример можно? Я в конце-концов смогу скачать нормальный (в смысле мультимедии) линукс дист и поставить его не исптывая ни каких трудностей!!!

Добавлено 14.07.07, 10:47
А еще лучше ссылку! Так чтоб сразу скачать!

Debian, Gentoo. Насчёт убунты не помню, есть ли на диске xine-extracodecs, последний раз ставил систему ещё осенью.

Цитата kuzja @ 14.07.07, 10:50

Debian

Я думал он умер ... можно еще об одной прозьбу, просто не хочется бороздить безкрайние просторы.
Есть ли где-то описание последних дистров и ихнее сравнение, а то я даже не знал что дебиан жив, так
как в каком-то из таких обзоров читал что автор на него забил из-за занятости.

Цитата Monty @ 14.07.07, 11:01

в каком-то из таких обзоров читал что автор на него забил из-за занятости.

Не читайте перед обедом желтую прессу

Цитата Monty @ 14.07.07, 11:01

Цитата kuzja @ 14.07.07, 10:50

Debian

Я думал он умер ... можно еще об одной прозьбу, просто не хочется бороздить безкрайние просторы.
Есть ли где-то описание последних дистров и ихнее сравнение, а то я даже не знал что дебиан жив, так
как в каком-то из таких обзоров читал что автор на него забил из-за занятости.

Какой ужас, откуда берётся такая информация http://distrowatch.com/

Цитата Smike @ 11.07.07, 08:31

Интересно, почему им так мало пользуются, если он такой хороший?

Низкая грамотность? Вообще для организации корпоративного общения Jabber -- идеал. А на малую популярность пофиг -- есть гейты во все распространённые IM-сети

Цитата Мыкв @ 17.07.07, 11:01

А на малую популярность пофиг -- есть гейты во все распространённые IM-сети

Ну и толку? Это ж настраивать еще надо...

Ну вот можно назвать хотя бы 5 причин, которые могут заставить человека перейти с ICQ на Jabber? Кроме шифрованности, открытости... То есть какие реальные преимущества для обычного неприхотливого пользователя?

Цитата

Интересно, почему им так мало пользуются, если он такой хороший?

Это напомнило мне сакраментальный вопрос середины 90-х: "Чего же вы такие бедные, раз такие умные?"

Перечисляю
1. Наличие нормальных веб-интерфейсов (пришёл на чужой комп где есть интернет, но нет никаких клиентов)
2. Конференции.
3. В принципе отсутствует проблема с кракозябрами
4. Могу выходить в сеть из нескольких мест под одним аккаунтом. Ресурсы рулят.
5. Удалённое управление клиентом. Например, я оставил включенным клиент на работе и отправился домой. Пока я шёл домой, кто-то скинул мне, например, ожидаемую мной ссылку. В протоколе есть специальное расширение - adhoc-команды. Я, прийдя домой, включаю свой клиент и жамаю специлаьную кнопку и получаю все непрочитанные сообщения.

Цитата Мыкв @ 17.07.07, 11:24

2. Конференции.

Вот это большой плюс. Жалко только, что мне его пока что потестить-то даже не с кем. У меня в контакт листе только один человек на Jabber'е

Nich, под конференциями имелось ввиду нечто вроде IRC . Есть публичные комнаты - тести скок угодно .
Кстати, транспорты в IRC тоже есть.

6. Распределённость серверов по всему миру и, соответственно, меньшая нагрузка на сервера.
7. Локальность - если у России "вдруг" отваливается канал на запад, можно без проблем продолжать общаться с россиянами.

Smike, всё это перечислили уже. И не раз.

Сообщение отредактировано: archimed7592 - 17.07.07, 12:02

Цитата archimed7592 @ 17.07.07, 12:01

7. Локальность - если у России "вдруг" отваливается канал на запад, можно без проблем продолжать общаться с россиянами.

Вот тут только не всё так безоблачно, насколько я понимаю. У меня, например, сервер забугорный - jabber.org.

Nich, ну это кому как .
Нафик тебе забугорный? Возьми jabber.ru. Или он чем-то не устраивает? Я вообще на использую тот, что не так давно у нас в кампусе подняли. Точно так же, почти каждая крупная локалка(будь она провайдерская или "домашняя" сеть) с большой вероятностью имеет свой сервер. Ещё большой плюс в том, что когда отключают интернет за неуплату можно не беспокоиться о связи с внешним миром - можно продолжать общаться, читать rss и т.д.

Добавлено 17.07.07, 12:25
ps. Использовать забугорный сервер, если для этого нет весомых причин, имхо не стоит.

Цитата archimed7592 @ 17.07.07, 12:24

Нафик тебе забугорный? Возьми jabber.ru. Или он чем-то не устраивает?

Дело в том, что когда выбирал себе сервер, первым делом пытался оценить его надёжность. Тогда показалось, что Jabber.ru еле дышит. Вроде где-то ещё читал, что им денег не хватает. А Jabber.org это типа официальный сервер Со всякими спонсорами, как я понимаю. Да и ник мой был свободен

Я больше чем уверен, что в Питере есть не один хороший сервер .
К примеру jabber.infos.ru .

Nich, да ты поменяй сервер в чем проблема? Ежели боишься потерять контакты -- так есть xmpp2xmpp транспорт

Цитата Мыкв @ 17.07.07, 12:51

Nich, да ты поменяй сервер в чем проблема?

Эээ.. ну пока вообще-то проблем-то и нет И сервер пока менять не собираюсь А контакты всё равно в миранде лежат

В ходе поиска информации, совершенно не относящейся к данному холивару, случайно наткнулся на эту статейку. Статья на самом деле не про icq vs jabber. Охватывает немного более общную проблему .
Интересна не только статья, но и её обсуждение(там же). Встречаются, конечно, комментарии типа "кг/ам", но в основном критика вполне конструктивна и заслуживает внимания .

Интересную вещь вычитал:

Цитата

Note: To retrieve your password on the jabber.org server, please send the following information to stpeter@jabber.org via email or Jabber (please make the message subject "jabber.org information retrieval"):

1. Your jabber.org account name (e.g., "maineboy@jabber.org") *
2. The username of at least two people in your contact list (e.g., "romeo@example.net" and "juliet@example.com")
3. The approximate date when you last logged in to this account (note: we delete accounts after 12 months of inactivity!)
4. Your best guess at the password (maybe you remember it but you're off by one letter)

* Note: We cannot look up passwords on any server except jabber.org!

То есть с автоматизацией процесса восстановления пароля в Jabber'е не всё так хорошо?

Цитата Nich @ 19.07.07, 17:25

То есть с автоматизацией процесса восстановления пароля в Jabber'е не всё так хорошо?

В разных серверах по-разному. На gtalk'е, например, стандартная гугловская процедура.

Хмм... Товарищи, а скажите-но мне плиз... Я вот поставил Infium и немного балуюсь... Как оказалось, как минимум в этом клиенте очень ограниченные настройки поиска - по нику, имени, фамилии и JID, но это всё. Есть более продвинутый поиск, например, пол, возраст, страна, интересы, профессия? Правда, из вышеперечисленного мой клиент позволяет у себя прописать только страну и город... Это действительно ограничения моего клиеннта, или весь жаббер таков?

Цитата --= Eagle =-- @ 28.07.07, 10:17

Это действительно ограничения моего клиеннта, или весь жаббер таков?

Твоего клиента . Попробуй Psi-0.11-RC2 .

А можно нескромный вопрос? Как мне контакты из джаббера переместить в аську?

Цитата wormball @ 14.09.07, 12:15

А можно нескромный вопрос? Как мне контакты из джаббера переместить в аську?

Всмысле? Какие контакты? Джабберовские туда переместить невозможно, а icq'шные - дык они и так находятся в icq'шном CL.
Объясни на пальцах, что именно тебе нужно.

Цитата archimed7592 @ 14.09.07, 13:33

а icq'шные - дык они и так находятся в icq'шном CL

Оказывается, нет.

Цитата wormball @ 14.09.07, 14:02

Оказывается, нет.

Аааа... добавлял ты их через жабу ? Не, я добавляю через аську, ибо иначе не работает presence(не знаешь online чел или n/a или вообще offline).
Ну, короче
1. При помощи JRU сливаешь свой КЛ в текстовый файлик.
2. Удаляешь из этого файлика не icq'шные контакты.
3. При помощи QipCM сливаешь содержимое асько-КЛ в текстовый файлик(там, когда сохраняешь, формат нужно какой-то из трёх-четырёх выбрать).
4. Добавляешь в файлик из п.3 контакты из файлика из п.1(ессно переформатировав их - делается элементарной регуляркой в любом "умном блокноте").
5. При помощи QipCM заливаешь новый КЛ.

Сообщение отредактировано: archimed7592 - 14.09.07, 14:19

Цитата archimed7592 @ 14.09.07, 14:18

Аааа... добавлял ты их через жабу

Цитата archimed7592 @ 14.09.07, 14:18

Не, я добавляю через аську, ибо иначе не работает presence(не знаешь online чел или n/a или вообще offline).

У меня всё работает.

Цитата archimed7592 @ 14.09.07, 14:18

2. Удаляешь из этого файлика не icq'шные контакты.

У меня таковых нет.

Наткнулся на интересную заметку: AOL adopting XMPP aka Jabber

Джаббер юзать невозможно. Т.к. 99% людей юзают icq. Поэтому надо юзать ещё и icq. Поэтому в джаббере отпадает надобность. Но вот если бы все использовали джаббер - было бы круто, я только за... AOL со своими тупостями уже достал, каждый месяц меняет протокол и хочет всех на свой "клиент" icq подсадить..

Цитата

Не, я добавляю через аську, ибо иначе не работает presence(не знаешь online чел или n/a или вообще offline).

Не. Ты добавляй, потом добавляй на сервер-сайд-лист, потом запрашивай авторизацию и сам авторизуй. Когда тебя авторизуют ТАМ, то ты будешь видить статус.
Вот об этом я и говорю. Недавние "приколы" АОЛа. Пришлось по всему КЛ раскидывать авторизации и т.п. Но это не так страшно, что бы через аську добавлять...

Сообщение отредактировано: Throne - 18.01.08, 20:37

Говорят правда, что для джаббера есть гейт в аську. Кто-то пользовался?

Цитата Smike @ 18.01.08, 22:18

Кто-то пользовался?

Каждый день пользуюсь .

Добавлено 18.01.08, 22:20
Nich, весьма позитивная новость .

Цитата archimed7592 @ 18.01.08, 22:20

Nich, весьма позитивная новость .

Цитата Smike @ 18.01.08, 22:18

Говорят правда, что для джаббера есть гейт в аську. Кто-то пользовался?

уже хз сколько лет, и гейтов этих как собак...

Цитата archimed7592 @ 18.01.08, 22:20

Nich, весьма позитивная новость .

и ведь оно даже работает! :-) жутко криво, правда, и не все клиенты подключиться способны пока...

У меня что-то не заработало. Зато нашёл баг в gajim

см. http://wiki.jabber.org/index.php/AOL_Alpha
gajim у меня тоже не заработал. Вот у моего знакомого miranda и Pidgin заработали.
(а вот у меня копыто и Psi уверенно не хотят...) чувствую, что дело в либах *sasl*...

Сообщение отредактировано: negram - 19.01.08, 12:01

Цитата negram @ 19.01.08, 12:00

Psi уверенно не хотят

Да, у меня тоже не захотел. А gajim баг, который просто не даёт проверить: когда пытаешься создать аккаунт, всё, что после @, он считает именем сервера.
Отправлять на @aol.com тоже не захотел.

там, в gajim'е, после создания аккуанта, можно его "донастроить"... по-моему, там всё-таки можно указать сервер, куда подключаться... я бы точно сказал, если бы не удалил его час назад :-(

Цитата negram @ 19.01.08, 11:53

жутко криво, правда, и не все клиенты подключиться способны пока...

Это следствие кривости AOL'овского сервера, никак не протокола .

Цитата archimed7592 @ 19.01.08, 13:48

Это следствие кривости AOL'овского сервера, никак не протокола

верю

Google talk вот, уже наверное пару месяцев поддерживает возможность передачи сообщений по протоколам AOL (собственно сам AIM и ICQ). Данная фича на данный момент доступна правда только в английском интерфейсе gmail (стандартный клиент gTalk пока не поддерживается), не реализована поддержка кириллицы... все еще впереди, хотя и отступление от стандартов которые так пропагандирует Google.

AFAICS, отступления никакого нет - скорее всего у них стоит обыкновенный шлюз xmpp2icq .

Jabber ~= ICQ + IRC

Конференции Jabber хуже IRC - примитивная реализация.
А как Аська... единого сервера нет и трафа жрет больше... поиск контактов в меленьких сетях хреновый (весь список получить не удалось)

Цитата Keepun @ 27.02.08, 22:22

единого сервера нет

Чего в этом плохого?

Цитата Keepun @ 27.02.08, 22:22

поиск контактов в меленьких сетях хреновый

Нафига вообще этот поиск?

Цитата rusty_angel @ 29.02.08, 09:58

Нафига вообще этот поиск?

как нафига? О.о
а как же спаммеры тебя найдут?

negram, чёрт, точно. Забыл.

Цитата

Конференции Jabber хуже IRC

irc - устаревший мамонт которому уже давно пора на покой, а вы всё еще его мучаете.

Цитата zz777zz777zz @ 10.05.08, 09:10

irc - устаревший мамонт которому уже давно пора на покой, а вы всё еще его мучаете.

Хы... этот Мамонт даст фору Jabber... или уже создали достойного конкурента?

На IRC работают все крупные чаты: Mail.ru, ICQ Chat и др. Серверов IRC очень много и тысячи мелких слинкованы в один - все это может быть замаскировано под Web-интерфейсом.

Цитата

Хы... этот Мамонт даст фору Jabber...

да ни кому он уже не даст фору, дохнет быстрее чем поднимается джаббер, особенно наглядно это видно в Западных сетях(далнеты там всякие и проч.) Irc сообщество сохнет на глазах.

Цитата

или уже создали достойного конкурента?

какого конкурента????? Забудь про джаббер, посмотри на dc++ его чисто как чат используют больше народу чем ирк.. И ненужно приводить примеры с mail.ru, это популярный ресурс, там что не поставь будут пользоваться.

Цитата zz777zz777zz @ 10.05.08, 17:51

Irc сообщество сохнет на глазах.

А фактов конечно у тебя нет... ну-ну... Серверов для IRC в несколько раз больше, чем для Jabber...

В "IRC vs Jabber" конференциям от Jabber не превзойдет IRC, потому что это таже IRC только с урезанными возможностями.

Цитата zz777zz777zz @ 10.05.08, 17:51

посмотри на dc++ его чисто как чат используют больше народу чем ирк..

А чем отличается курица от козла? Это вообще сеть P2P и популярны они только среди тех, у кого толстый канал. И предназначены они для обмена файлами, а не для общения в первую очередь.

Цитата zz777zz777zz @ 10.05.08, 17:51

И ненужно приводить примеры с mail.ru, это популярный ресурс, там что не поставь будут пользоваться.

Мы вроде в реальности живем... Если известный ресурс начинает использовать какую-то технологию, то многие последуют ее примеру и тем самым увеличат ее популяцию.

Jabber сейчас начинает набирать обороты, потому что Google его инвестирует и создал на основе его сеть GTalk. Это, кстати, попахивает созданием если не единого, то самого крупного сервера Jabber.

Цитата Keepun @ 10.05.08, 18:24

Это, кстати, попахивает созданием если не единого, то самого крупного сервера Jabber.

Сударь, у Вас скверное обоняние .

Цитата archimed7592 @ 10.05.08, 18:33

Сударь, у Вас скверное обоняние

Не жалуюсь... Или ты утвердаешь, что о GTalk, который Гугл уже хорошо пропиарил вместе с почтой, слышало меньше народу, чем о каком-то Jabber.Ru или Jabber.ORG?

Единого сервера, как и "самого крупного" у Jabber не будет никогда. С тем же успехом можно заявлять о попахивании ароматами "единого или самого крупного почтового сервера"...

Цитата

А фактов конечно у тебя нет

Сравни популярность и развитие irc в былые времена и сейчас, нужно трезво и без фанатизма смотреть на вещи.

Цитата

Серверов для IRC в несколько раз больше, чем для Jabber...

А я не про сервера говорю а про людей, это во-первых, во-вторых jabber сервера растут как грибы а irc наоборот становиться всё меньше и меньше. А в-третьих - цифры в студию..

Цитата

В "IRC vs Jabber" конференциям от Jabber не превзойдет IRC, потому что это таже IRC только с урезанными возможностями.

возможностей джаббер конференций хватает 98% пользователям которые раньше пользовались ирк, плюс к этому im.

Цитата

А чем отличается курица от козла? Это вообще сеть P2P и популярны они только среди тех, у кого толстый канал. И предназначены они для обмена файлами, а не для общения в первую очередь.

Я это говорил к тому что если как раньше было у нас в тех же локалках толпами сидели в ирц, а сейчас никому это уже не нужно, сидят в дц там же и общаются.. ну и еще популярны всякие "выпресы" и прочее говно..

Цитата

Мы вроде в реальности живем... Если известный ресурс начинает использовать какую-то технологию, то многие последуют ее примеру и тем самым увеличат ее популяцию.

Мэил, если как ты говоришь работает на ирке, то начал использовать эту технологию он уже давно. Это немного разные вещи, веб чаты это фуфло и неважно на чем они крутятся, так же не скажешь что ирк популярно только потому что веб чат крупного ресурса крутиться на нем. Если уже на это пошло то логичнее сравнивать функционал и возможности джаббер конференций с chat.mail.ru а не с ирц...

зы А вообще такие фанатики как вы только всё портят, я не большой знаток и любитель ирки но воспоминания о ней у меня довольно таки теплые, мне было бы намного приятней видеть как её тихо и спокойно с достоинством похоронят чем лицезреть как её будет публично пороть молодой сильный и умный Jabber.

Цитата zz777zz777zz @ 11.05.08, 04:27

А я не про сервера говорю а про людей, это во-первых, во-вторых jabber сервера растут как грибы а irc наоборот становиться всё меньше и меньше. А в-третьих - цифры в студию..

Хм... а... давай! Скольких русских серверов перечислишь в противовес RusNet (на данный час: 7267 каналов (#sources.ru среди них) и 6372 юзеров он-лайн) и Turli.Net (на данный час: 390 каналов и 511 юзеров он-лайн)? Про количество серверов молчу, потому что они слинкованы с крупными...

Цитата zz777zz777zz @ 11.05.08, 04:27

возможностей джаббер конференций хватает 98% пользователям которые раньше пользовались ирк, плюс к этому im.

А форматирование текста отсутствует напрочь... И у Опа функционал меньше...

Цитата zz777zz777zz @ 11.05.08, 04:27

а сейчас никому это уже не нужно, сидят в дц там же и общаются..

Хы... может это ты давно на сервер ирц не заглядывал?

И вообще в чаты, например, Аськи можно попасть и через IRC-клиент - доступ открыт!..

Цитата zz777zz777zz @ 11.05.08, 04:27

мне было бы намного приятней видеть как её тихо и спокойно с достоинством похоронят чем лицезреть как её будет публично пороть молодой сильный и умный Jabber.

Пока Jabber будет сливать по возможностям IRC и не заимеет нормальную технологию линковки... эх...

Цитата zz777zz777zz @ 11.05.08, 04:27

нужно трезво и без фанатизма смотреть на вещи.

По твоему посту об этом не скажешь...

Что-то дискуссия ушла от первоначального направления. Эта тема создана не для обсуждения IRC.

Цитата Nich @ 12.05.08, 09:10

Эта тема создана не для обсуждения IRC.

Название темы еще раз прочти

Я толком не знаю сколько джаббер серверов у нас и сколько народу ими пользуется, знаю только что их количество растет и растет прямо на глазах. Ирка же напротив теряет свою популярность и все это знают. Джаббер в первую очередь это im (буду разделять конфы и im, хз грамотно это или нет), конференции это как бы дополнение придающее джабберу универсальность. Поэтому вопрос jabber или irc не стоит, а когда jabber станет достаточно распространенным irc сойдет на нет окончательно, и при этом джабберовским конференциям не нужно быть на много функциональнее или лучше irc, достаточно быть такими какие они есть сейчас. Редактирование текста не нужно, приятнее когда всё одинаковое чем разноцветная срань..

zz777zz777zz, все твои доводы и убеждения сводятся к одному:
"Я не юзаю - значит фуфло!"

Сам же я юзаю Jabber, IRC, ICQ (Миранда рулит!)...

Добавлено 12.05.08, 14:20

Цитата zz777zz777zz @ 12.05.08, 13:59

а когда jabber станет достаточно распространенным irc сойдет на нет окончательно

XML vs Гибкого и емкого IRC вряд ли сойдет на "нет"...

Между тем подавляющее большинство пользователей IM по-прежнему не в курсе насчёт существования чего либо, окромя ICQ...

Keepun, походил по форумам ирц тематики посмотрел что пишут твои коллеги, вот нашел по теме - http://forum.bestirc.ru/index.php?showtopic=1123

Цитата

и не заимеет нормальную технологию линковки...

а нормальная технология линковки это как по твоему?

Цитата zz777zz777zz @ 13.05.08, 06:06

а нормальная технология линковки это как по твоему?

Все сервера объедины в одну единую сеть, а не через Транспортные протоколы

И что толку от той хреновой темы, что ты откопал? Писанина для IRC отдельных клиентов приостанавливается, потому что все уже написано (20 лет уже). Да и мало кто их юзает... Сейчас пишут именно плагины для прог и игр Плагин Миранды совершенствуется, а для QIP уже давно обещают собрать...

Сеть IRC свободна для доступа и не обязательно проходить регистрацию в отличии от Jabber, чтобы попасть в нее.

irc.icq.com:6669 - чат ICQ
Официальный клиент Аськи, как я помню, предоставлял возможность общаться в чате, но его к
IRC-клиентам никто официально не ппричислил

irc.mozilla.org:6669 - чат Mozilla
Chatzilla - клиента IRC от Mozilla.org
http://forum.mozilla-russia.org/viewforum.php?id=20

irc.freenode.net:6669 - сеть, объединяющая всех юзеров свободного ПО

zz777zz777zz, даже после таких знаменитых серверов, будешь доказывать, что Ирка уже ни на что негодная???

Сообщение отредактировано: Keepun - 13.05.08, 21:15

это остаток былого величия, возможно останутся поклонники ирц, но их немного.. спор бессмысленный, поживем увидим.. Самое главное что жаба асю вынесет полностью..

Цитата zz777zz777zz @ 23.05.08, 06:40

жаба асю вынесет полностью..

Не факт. AOL уже открыла свой протокол. И это большая подножка развитию Jabber'а.

Цитата zz777zz777zz @ 23.05.08, 06:40

Самое главное что жаба асю вынесет полностью..

Особенно это очевидно обычным пользователям, которые и вовсе не знают - что это за жаба такая и с чем её едят

Цитата

AOL уже открыла свой протокол.

от этого он лучше не станет..

Цитата wind @ 23.05.08, 11:03

Особенно это очевидно обычным пользователям, которые и вовсе не знают - что это за жаба такая и с чем её едят

А сколько ещё народу, которые, поверишь ли, не знают, что это за аська такая...

Цитата zz777zz777zz @ 23.05.08, 14:19

от этого он лучше не станет..

А хуже Jabber он точно не был

zz777zz777zz, можешь не париться, потому что Jabber дальше частных и локальных сетей не пойдет без единого сервера

Добавлено 23.05.08, 14:27

Цитата rusty_angel @ 23.05.08, 14:21

А сколько ещё народу, которые, поверишь ли, не знают, что это за аська такая...

А сколько ещё народу не имеют компа Продолжать будем?

Цитата

zz777zz777zz, можешь не париться, потому что Jabber дальше частных и локальных сетей не пойдет без единого сервера

а зачем единый сервер? ахинею то писать не надо.. децентрализованная сеть одно из основных преимуществ джаббера над быдлоподелками типа icq msn и пр. Это тоже самое что говорить - у электронной почты нету будущего пока не будет единого почтового сервера..

Сообщение отредактировано: zz777zz777zz - 23.05.08, 14:54

Цитата zz777zz777zz @ 23.05.08, 14:53

а зачем единый сервер?

И искать знакомых по всем серверам? И общаться на несколько серверов одновреммено?

Цитата zz777zz777zz @ 23.05.08, 14:53

ахинею то писать не надо..

Цитата Keepun @ 23.05.08, 17:08

И общаться на несколько серверов одновреммено?

а разве нельзя?

Цитата zz777zz777zz @ 23.05.08, 14:19

от этого он лучше не станет..

с точки зрения простых пользователей вполне может

Добавлено 23.05.08, 18:51

Цитата Keepun @ 23.05.08, 14:25

можешь не париться, потому что Jabber дальше частных и локальных сетей не пойдет без единого сервера

спасибо, посмеялся (ц)

Цитата e-moe @ 23.05.08, 17:44

а разве нельзя?

Можно.
То что серверов ICQ несколько десятков и при логине выбирается нужный - эт ничего, а то, что в жаббе их несколько - эт да, эт большая проблема .

Цитата rusty_angel @ 23.05.08, 14:21

А сколько ещё народу, которые, поверишь ли, не знают, что это за аська такая...

кстати да, крайне неуверен, что аська самый распространенный протокол

Цитата zera @ 23.05.08, 20:02

кстати да, крайне неуверен, что аська самый распространенный протокол

HTTP - самый распространенный протокол

Цитата rusty_angel @ 23.05.08, 14:21

А сколько ещё народу, которые, поверишь ли, не знают, что это за аська такая...

Не могу на ровном месте подвергать ваши слова сомнению... но таковых не видел ещё ни разу. Единственное назначение плагина jabber в miranda (для меня) - подключиться к google talks - одного приятеля туда загоняли на фирме (аська запрещена), но теперь он там не работает и снова пользует icq. Все известные мне люди не видят разницы между im и icq (как и я сам). В общем, есть ли жизнь на Марсе, есть ли im окромя icq - науке не известно

ICQ (AOL), MSN или Windows Live! (Microsoft), Yahoo, AIM (AOL) - все остальное в сети пропиарили плохо, поэтому в них мало сидят в отличии от этих.

Сейчас всякие там ВКонтакты, Однокласники, ЖЖ набрали обороты, потому что клиент - браузер и ничего больше ставить и настраевать не нужно...

вот стата:

AIM(aol) - 53 million active (>100 million total) 2006 г.

Windows Live Messenger - 294 million active 2007 г.

Yahoo! Messenger - 22 million total 2006 г.

Jabber - 40-50 million total 2007 г. (90 million total - Based on calculations of Process-One: Process-One uses ejabberd as Jabber server software. If it is assumed that ejabberd has a 40% market share amongst public and private open source server deployments, there are 50 million users using open source servers. With Jabber Inc's numbers, this adds up to the 90 million number stated here.)

QQ - 221 million active 2006 г.

ICQ(aol) - 15 million active 2006 г.

Skype - 309 million total 2008 г.

Mail.ru Agent - 1 million active (daily) 2006 г.

Сообщение отредактировано: zz777zz777zz - 24.05.08, 10:04

zz777zz777zz, откуда, кстати? Я бы не был так оптимистичен насчёт джаббера. Даже с учётом GTalk

Цитата zz777zz777zz @ 24.05.08, 09:40

вот стата:

AIM(aol) - 53 million active (>100 million total) 2006 г.

Windows Live Messenger - 294 million active 2007 г.

Yahoo! Messenger - 22 million total 2006 г.

Jabber - 40-50 million total 2007 г. (90 million total - Based on calculations of Process-One: Process-One uses ejabberd as Jabber server software. If it is assumed that ejabberd has a 40% market share amongst public and private open source server deployments, there are 50 million users using open source servers. With Jabber Inc's numbers, this adds up to the 90 million number stated here.)

QQ - 221 million active 2006 г.

ICQ(aol) - 15 million active 2006 г.

что подтверждает отсталость icq(OSCAR). Кстати определитесь уже что подразумевается под ICQ - протокол oscar или сеть мгновенных сообщений AmericaOnLine? AOL уже давно работает на нескольких протоклах (AIM, oscar, jabber).

Цитата zz777zz777zz @ 24.05.08, 09:40

QQ - 221 million active 2006 г.

Это китайцы, поэтому так много, но если вспомнить, что китайцев 6 млрд. и им запрещено юзать некитайский-Инет (даже Гугл на этот рынок прорывается с боем), то популярность QQ вполне очивидна...

Цитата zz777zz777zz @ 24.05.08, 09:40

Skype - 309 million total 2008 г.

Никогда не поверю! Почему тогда этот сервис переходит от владельца к владельцу из-за плохой популярности?!

Цитата zz777zz777zz @ 24.05.08, 09:40

ICQ(aol) - 15 million active 2006 г.

Хотябы по последнему зарегенному номеру посчитали бы

zz777zz777zz, фуфло, а не стата

Цитата zz777zz777zz @ 24.05.08, 18:24

посчитали что? читай внимательнее, не нужно путать active c total.

Угу... что значит активных? в 3 часа ночи 2 января?

Цитата Keepun @ 24.05.08, 21:37

Угу... что значит активных? в 3 часа ночи 2 января?

Подключающихся. За месяцы хоть раз.
У меня например по разным причинам зарегано 3 аськи.
Пользуюсь одной, и то еле-еле.
Гмылочат лично мне удобней, учитывая общую историю, отсутствие необходимости установки, отсутствие проблем с кодировками, отсутсвие проблем с проксями.

Цитата Pourtous @ 24.05.08, 21:46

Подключающихся. За месяцы хоть раз.

Откуда такая увереность? Может посчитали тех, кто послал больше 100 SMS на свою мобилу через сервис...

Цитата Keepun @ 24.05.08, 22:24

Откуда такая увереность? Может посчитали тех, кто послал больше 100 SMS на свою мобилу через сервис...

Там почти у всех посчитана активные пользователи только,какой смысл в таком источнике занижать цифры именно аське?

В цифрах ничего удивительного кстати. Аська за пределами России и СНГ не используется практически вообще.
Среднестатистические юзеры в Европе сидит в MSN. В Америке, видимо, судя по цифрам, в AIM.
Попродвинутей -- в жаберах.Плюс гмылочат удобен.
Скайп, особенно для удленной работы, используется часто.
Всё похоже на правду.

Сообщение отредактировано: Pourtous - 24.05.08, 23:48

Цитата Pourtous @ 24.05.08, 23:46

Аська за пределами России и СНГ не используется практически вообще.

в израиле, вроде как, тоже популярно.
зы долго с заказчиком из штатов общался по аське, случайно узнал, что он сидит через транспорт в аську, я сидел также.

Цитата Pourtous @ 24.05.08, 23:46

Там почти у всех посчитана активные пользователи только,какой смысл в таком источнике занижать цифры именно аське?

Дык... Кто считал?

Цитата Pourtous @ 24.05.08, 23:46

Аська за пределами России и СНГ не используется практически вообще.

Странно... почему тогда куча клиентов наделали с поддержкой Аси? И нерусские этим занимаются (QIP у наших)...

Цитата Pourtous @ 24.05.08, 23:46

В Америке, видимо, судя по цифрам, в AIM.

Это, кстати, таже Ася, но с другим названием

Цитата Pourtous @ 24.05.08, 23:46

Попродвинутей -- в жаберах.Плюс гмылочат удобен.

Не факт...

Цитата Pourtous @ 24.05.08, 23:46

Среднестатистические юзеры в Европе сидит в MSN.

Возможно, потому что Майк давно открыл протокол... AOL свой OSCAR открыл в этом году...

чуток не в тему но
где скачать QIP Infinum?
ато все ссылки ведут на qip.ru, а там скачать не выходит (надо зарегиться, а не дают)

Долго рассказывал знакомому с Израиля что такое аська Он пользуется Skype и все его знакомые им пользуются - пришлось и себе установить. Теперь болтается в трее skype с двумя несчастными контактами....