FM радиоприемник

Цитата AlexJ @ 12.06.07, 14:56

А при чем здесь нелинейные искажения ?
Подключите кусок проволоки длиной метров 10 к сигнальному входу супер-дупер крутого НЧ усилителя и...
слушайте самую мощную радиостанцию с АМ-модуляцией... база-эмитерный переход первого транзистора просто работает как простейший детекторный приемник.

Наверное Вы "неправильные" усилители слушаете. В "обычных" усилителях в принципе не может быть детектирования на э-б переходе - не даст резистор обратной связи между эмиттером и общим проводом. А в "правильных" - на входе фильтр стоит несколько сотен килогерц, которые попытки радиоприема вообще сведет на нет.

Сообщение отредактировано: gena_dj - 13.06.07, 06:54

Цитата gena_dj, 13.06.2007, 7:14:53, 1599638

В "обычных" усилителях в принципе не может быть детектирования на э-б переходе - не даст резистор обратной связи между эмиттером и общим проводом. А в "правильных" - на входе фильтр стоит несколько сотен килогерц, которые попытки радиоприема вообще сведет на нет.

Приведите пожалуйста схемы обычного и правильного усилителя и укажите на резистор который не позволит детектировать ВЧ АМ радиосигнал?
Покажите на схеме присутствие фильтра, который находится перед первым после входа усилительным элементом?

Раз обсуждение пошло в офф-топ, продолжим

На примере принципиальной схемы электрофона Вега - 108 Стерео.

1. Обычный усилитель. A1 Блок коммутации. Каскад на транзисторе VT3 (или VT4). Усиливает сигнал с линейного входа X2.


Резистор R20 (R19) обеспечивает местную обратную связь по постоянному и переменному току. Благодаря ему поддерживается постоянное входное сопротивление каскада и хорошая линейность при напржениях, приложенных ко входу, до 1В.

2. Правильный усилитель. A8 Модуль усилителя мощности.


Цепочка R1-C1 - простейший фильтр с частотой среза 700кГц. Если бы сигнал со входа подавался непосредственно на A8, то это был бы тот самый правильный усилитель.

Цитата gena_dj @ 13.06.07, 04:14

Наверное Вы "неправильные" усилители слушаете.

Наверное... Вы уже пробовали без разбора теории просто подключить кусок 10 метрового провода к "правильному" НЧ-усилителю ?
Единственный способ избавиться от радио наводок - это использование дифференциального входа, коий в бытовой технике -не применяется. А комбинации RC диф.цепочек с частотой среза выше полосы пропускания усилка не спасают а наоборот помогают детектировать АМ-модуляции. Именно поэтому НЧ-усилители соединяются с источником сигнала экранированным проводом.

-Added 13.06.07, 19:53

Цитата Крутой Флудер @ 12.06.07, 18:41

А как делается автоскан?

По установленному допустимому уровню сигнала, который считается приемлемым.

-Added 13.06.07, 19:58

Цитата gena_dj @ 13.06.07, 16:02

Резистор R20 (R19) обеспечивает местную обратную связь по постоянному и переменному току. Благодаря ему поддерживается постоянное входное сопротивление каскада и хорошая линейность при напржениях, приложенных ко входу, до 1В.

ООС обеспечивает удержание каскада работающего в режиме класса А на линейной части ВАХ чтобы избежать по максиму не линейных искажений сигнала, другого назначения ООС нет.

Цитата AlexJ @ 13.06.07, 19:51

А комбинации RC диф.цепочек с частотой среза выше полосы пропускания усилка не спасают а наоборот помогают детектировать АМ-модуляции.

Поясните поподробнее, как?

Цитата AlexJ @ 13.06.07, 19:51

ООС обеспечивает удержание каскада работающего в режиме класса А на линейной части ВАХ чтобы избежать по максиму не линейных искажений сигнала, другого назначения ООС нет.

Ну подумайте сами - можно снять ООС с коллектора через резистор на базу, а в цепи эмиттера - резистор убрать. Только вот линейность сильно пострадает.

PS Про связь нелинейных искажений усилителя с детектированием сигнала разобрались?

Цитата gena_dj @ 14.06.07, 03:09

Цитата AlexJ @ 13.06.07, 19:51

А комбинации RC диф.цепочек с частотой среза выше полосы пропускания усилка не спасают а наоборот помогают детектировать АМ-модуляции.

Поясните поподробнее, как?

Когда вы подаете сигнал нормально, т.е относительно корпуса, тогда интегрирующая цепочка на входе с Тау выше полосы пропускания работает как ей положено, гасит ВЧ составляющую на землю. Если же сигнал подается куском провода только на вход, то земля для этого сигнала подвешена в воздухе, т.е. по переменой составляющей на паразитных емкостях и емкостях схемы завязывается со входным каскадом НЧ-усилка.

Цитата

Цитата AlexJ @ 13.06.07, 19:51

ООС обеспечивает удержание каскада работающего в режиме класса А на линейной части ВАХ чтобы избежать по максиму не линейных искажений сигнала, другого назначения ООС нет.

Ну подумайте сами - можно снять ООС с коллектора через резистор на базу, а в цепи эмиттера - резистор убрать. Только вот линейность сильно пострадает.

gena_dj, Вы рассматриваете схему классического , правильного подвода сигнала к входному каскаду.
обычно резистор ООС в эмитерной цепи шунтируется конденсатором по переменной составляющей, с целью повышения коэффициента усиления по переменке, а для постоянной составляющей резистор держит каскад в глубокой отрицательной связи.

Цитата

PS Про связь нелинейных искажений усилителя с детектированием сигнала разобрались?

gena_dj, давайте только без подколов. Самый культурный раздел пока , даже без модераторов
Давайте подключайте проволку к НЧ усилку а потом будем вместе разбираться как он там собака детектирует.

AlexJ,
про землю сигнала в воздухе если честно не понял мысль. Единственное, в чем я уверен, что в этом случае В-Ч наводки так и не попадут в каскад.


AlexJ,
шунтировать резистр ОС по переменке = однозначно уменьшать входное сопротивление и ухудшать частотные характеристики и линейность.

На больших уровнях входного сигнала действительно будет беспредел твориться в каскаде. Есть такая противная штука, как динамическая емкость. Смысл в том, что емкость Э-Б перехода будет существенно зависеть от уровня сигнала. Это целый букет разнообразных искажений. Поэтому если и шунтируют, то не конденсатором, а R-C цепочкой, чтобы оставить ООС по переменке.

PS я говорю без подколов, если каскад будет идельно линейным, то В-Ч составляющая пройдет через него как есть, без "детектирования".

Цитата gena_dj, 14.06.2007, 7:36:03, 1601359

Единственное, в чем я уверен, что в этом случае В-Ч наводки так и не попадут в каскад.

Я тут достал из сарая АМ (FM) радиостанцию Алан100+ ~27 мГц, 5 ватт. Подключил питание и воткнул кусок провода в антенну. На столе так же стоят компьютерные стереодинамики от Samsung. Никакого электрического контакта между радиостанцией и динамиками нет.
Когда нажал клавишу передачи на радиостанции, динамики засвистели, стал говорить в микрофон станции и весь дом слышит мой голос. Так как усилитель динамиков его видимо усиливает. Если усилитель оказывается может принимать АМ станцию, значит у меня он тоже не правильный? При переключении на FM, эффект не наблюдается, просто слышно что происходит запирание и усилитель не усиливает даже музыку.

Ой кошмар! Даже стерео система реагирует что стоит в другой части комнаты. Теперь я знаю как петь в караоке, а то на стереосистеме караоке входа не приделали. Видимо караоке в стоимость усилителя 800$ не входило.

5 Вт - это немало. Даже если полностью экранировать усилитель и поставить на вход фильтр, сигнал с радиостанции может проникнуть через провод питания либо через провод к акустическим системам. Учитывая большую мощность в-ч сигнала - будет сильная помеха для работы усилителя.

Цитата gena_dj @ 14.06.07, 04:36

PS я говорю без подколов, если каскад будет идельно линейным, то В-Ч составляющая пройдет через него как есть, без "детектирования".

Так транзисторы то во основном низкочастотные и в цепях ООС обычно фильтры по ВЧ чтобы не возбуждался
При сумашедшем сигнале на входе, входные каскады все равно выходят в нелинейную область.
Если посмотреть спектр АМ радиостанции, то он выглядит как два бугорка и палка посередине, причем палка (несущая) на 60 с лишним процентов больше чем бугорки, которые и несут АМ-модуляцию. Именно поэтому АМ -модуляция считается очень не экономичной, где львиная доля энергии передается порожняком, и именно поэтому станции на СВ и ДВ диапозоне молотят на мощностях от 200-300 вт и коммерческие до 1500 вт.

Цитата

про землю сигнала в воздухе если честно не понял мысль. Единственное, в чем я уверен, что в этом случае В-Ч наводки так и не попадут в каскад.

Ну смотрите сами, если вы подключаете по "человечески" между входом и землей, то работает все так как и положенно,
если же даете сигнал только только на вход, то сигнал "замыкается" цепь через паразитные емкости на цепи питания.
Вы же наверняка дотрагивались когда нибудь пальцем до входного контакта, и слышали усиленный фон сети.
Подав сигнал с длинного куска провода на вход, вы даете усилку весь букет присутствующий в эфире, причем сигнал по уровню значительно сильнее положенного, который выведет входной каскад в не линейную область и тот начнет детектировать. С "подвешенной" землей любая схема может начать работать в этом случае не так как она задумана, а в режиме и с общей базой, и общим коллектором , и фиг его знает еще как, т.к. входной сигнал приложен ко входу и ко всему что вокруг. Блин не знаю как бы это на пальцах обьяснить. Смотрите наводка она по своей природе однополярная, значит воздействует на все элементы с одним потенциалом, в проводах сети тоже наводится сигнал и прикладывается к усилку однополярно, через цепи питания и по плюсу и по минусы, а второй конец цепи (кусок провода) подключается непосредственно к входному каскаду, этим самым подключением вы и прикладываете весь наведенный сигнал на управляющий элемент усилка, который не пропускает ВЧ составляющую в силу своей низкочастотной природы а сглаженные ВЧ колебания и есть продетектированный НЧ сигнал АМ радиостанций.

-Added 14.06.07, 15:54

Цитата Максим Гайгальник @ 14.06.07, 05:39

Я тут достал из сарая АМ (FM) радиостанцию Алан100+ ~27 мГц, 5 ватт. Подключил питание и воткнул кусок провода в антенну. На столе так же стоят компьютерные стереодинамики от Samsung. Никакого электрического контакта между радиостанцией и динамиками нет.
Когда нажал клавишу передачи на радиостанции, динамики засвистели, стал говорить в микрофон станции и весь дом слышит мой голос.

Были у меня раньше очень "хорошие" соседи которые любили слушать очень громко музыку и как правило в очень позднее время, и была бросовая СВ-шка, с антеной она их не доставала(видимо "правильные" усилки у них были, или просто далековато от меня) но вот "согласовав" по SWR выход СВ-шки с фазой сети которая стала новой антеной для радиостанции и гаркнув в микрофон все что о них думаю, после двух - трёх сеансов "терапии" наглецы успокоились, так как поняли не совместимость их попсы со "Smoke on the water"

AlexJ, надо было King Crimson врубить. Хватило бы и полсеанса

Я бы включил Пинк Флойд, Амагамма для соседей по рации. А если через динамики, то Сепултуру.

Добавлено 15.06.07, 18:22
В прочем, иногда можно и Иоган Себастьян Бах.

Не плохие композиции...

Сообщение отредактировано: AlexJ - 15.06.07, 20:26

а что мне нужно купить чтобы подключить приёмник к кампу и как прослушать GSM сигнал, никто не знает, ну чтобы разговор по сотовому телефону было слышно, нам в школе рассказывали что можно взять обчный большой радиоприёмник такого старого образца(с прослушивателем пластинок на верху) такой как раз есть и антену побольше из меди ну это я думаю не сложно а вот как подключить к кампу да ещё и записывать ну я просто спросила, что вообще нужно для того чтобы подключить к кампу ?

Цитата Катька @ 18.06.07, 07:23

ну чтобы разговор по сотовому телефону было слышно, нам в школе рассказывали что можно взять обчный большой радиоприёмник такого старого образца

Катька ты не поверишь, но сдается мне, что вас в школе ну просто жутко обманывали (мягко говоря), пользуясь вашей доверчивостью.