Экономия электроэнергии , Уменьшить энергопотребление системных блоков компьютеров

Как уменьшить энергопотребление системного блока компьютера?
Так как преобразователь БП системного блока питается от постоянного напряжения 220 Вольт, думаю можно сделать схему такого рода:
Увеличиваем емкость входных сетевых конденсаторов в БД и добавляем схему импульсного заряда. Скорее всего на тиристоре. Принцип такой: Раз в секунду заряжаем конденсатор коротким импульсом сетевого тока 50 Ампер и в течении секунды конденсатор отдает ток блоку питания компьютера. Скорее всего, электро счетчик не будет успевать в полной мере фиксировать очень короткий импульс тока 50 Ампер. Предполагаю, в таком случае можно значительно экономить деньги у кого компьютеры работают круглосуточно.

Отмотка счетчика обратным током нуля сети морально устарела...

C конденсаторами можешь сразу забыть. Ты никак не уменьшишь. Только отключением устройств. Процессор потребляет большую мощность - он всегда столько будет потреблять.
Вообще м как понял хищение электроэнергии?

Сообщение отредактировано: Лёха - 05.05.07, 18:56

Цитата Лёха, 05.05.2007, 21:55:03, 1554367

C конденсаторами можешь сразу забыть. Ты никак не уменьшишь.

Почему? Он не будет успевать заряжаться? Или счетчик будет успевать реагировать?

За 1/100 секунды заряжаем конденцатор тиристорной схемой (открытие тиристора на период одной полуволны).
Остальное время конденцатор плавно разряжается до напряжения 150 Вольт, достаточное для питания преобразователя БП.
Если проводка не держит большой ток, заряжаем несколькими полуволнами сетевого напряжения.

Добавлено 06.05.07, 04:09

Цитата Лёха, 05.05.2007, 21:55:03, 1554367

Вообще м как понял хищение электроэнергии

А является ли это хищением?
Я же не виноват что энергосети не могут правильно считать импульсное потребление энергии. Уверен что никто не запрещал потребители такого рода.

Цитата М а к с и м @ 05.05.07, 18:41

Скорее всего, электро счетчик не будет успевать в полной мере фиксировать очень короткий импульс тока 50 Ампер.

Если старый счетчик то да, если выпуска позже 1992 г. то зафиксирует.

Цитата М а к с и м @ 06.05.07, 04:00

За 1/100 секунды заряжаем конденцатор тиристорной схемой (открытие тиристора на период одной полуволны).

Если конденсатор большой емкости, то твое предположение ошибочно по двум критериям:
1. Во первых откуда ты взял, что твоя электросеть сможет даже в течении короткого времени (1/100 сек) выдать по 220В ток 50А?????
2. Внимательно изучить такую характеристику конденсатора как тау (греческого нет, но надеюсь понял, что я имел ввиду). Она отражает экспоненту заряда + разряда конденсатора на нагрузке по времени.
Вообщем большая ошибка и засада ждет тебя на этом тернистом пути - инерционность электросети (Ты ее совершенно не учитываешь), переходной процесс при коммутации тиристором (Любой переходной процесс имеет определенный отрезок времени, а твои дискреты сопоставимы с ним.) И еще М а к с и м не знаю с тобой я вел беседу по поводу БП к ТВ или нет, но вот вопрос: На кой черт тогда в БП ТВ ставится токоограничитель на 4,7 ОМ по сети 220В????

Добавлено 06.05.07, 05:31

Цитата М а к с и м @ 06.05.07, 04:00

Я же не виноват что энергосети не могут правильно считать импульсное потребление энергии

Заблуждение. Электросети прекрасно учитывают импульсное потребление тока.

Хмммм... А при чем здесь "Уменьшить энергопотребление"?

P.S. Я работаю в энергосбытовой компании.

Цитата trainer, 06.05.2007, 8:44:08, 1554568

Хмммм... А при чем здесь "Уменьшить энергопотребление"?

Фиксируемое энергопотребление!

Добавлено 06.05.07, 06:06

Цитата medved_68, 06.05.2007, 8:29:43, 1554559

На кой черт тогда в БП ТВ ставится токоограничитель на 4,7 ОМ по сети 220В????

Для того что бы не летели искры при включении. И не горели плавкие вставки.

Цитата medved_68, 06.05.2007, 8:29:43, 1554559

если выпуска позже 1992 г. то зафиксирует

А какое у них конструкторское решение?

Цитата medved_68, 06.05.2007, 8:29:43, 1554559

откуда ты взял, что твоя электросеть сможет даже в течении короткого времени (1/100 сек) выдать по 220В ток 50А?????

Судя по тому что проволока толщиной в пару миллиметров перегорает при подаче на нее сетевого напряжения 220 Вольт. (Предохранители отключены в это время). Не сложно предположить что её пережигает ток порядка 300 Ампер.

Цитата medved_68, 06.05.2007, 8:29:43, 1554559

Внимательно изучить такую характеристику конденсатора как тау

Вполне согласен... Но медленный конденцатор, с большим внутренним сопротивлением хорошо может компенсировать электронно-цифровая схема. Заряд продолжается до полного. И количество переходов синусоиды зависит от медлительности его заряда.

Например при нагрузке 100 Ватт, проходит три фазы синусоиды заряда. При нагрузке 50 Ватт, достаточно одной фазы для полного заряда. Это при слабой электропроводке.
На 50 Ватах, заряд происходит раз в три секунды примерно. Остальное время потребленое сети отключается и нагрузка питается от конденцатора.

Цитата medved_68, 06.05.2007, 8:29:43, 1554559

переходной процесс при коммутации тиристором

он ничто, по сравнению с частотой тока сети

Цитата medved_68, 06.05.2007, 8:29:43, 1554559

Электросети прекрасно учитывают импульсное потребление тока.

Но не отдельной квартиры

Сообщение отредактировано: М а к с и м - 06.05.07, 06:15

А не будет ли вреда другим потребителям? Ведь, наверное, возникнут скачки напряжения.

А лучше брать пример с полицейского, выписавшего себе штраф за неправильную парковку..

Цитата nvm, 06.05.2007, 9:59:54, 1554600

А лучше брать пример с полицейского, выписавшего себе штраф за неправильную парковку..

!!!

Цитата nvm, 06.05.2007, 9:59:54, 1554600

А не будет ли вреда другим потребителям?

Это стоит обсудить...

Цитата М а к с и м @ 06.05.07, 06:06

Не сложно предположить что её пережигает ток порядка 300 Ампер.

А какое при этом напряжение в сети???? Закон Ома вроде пока никто не отменил!

Цитата М а к с и м @ 06.05.07, 06:06

он ничто, по сравнению с частотой тока сети

Я не про частоту тока сети, а про частоту коммутации тиристором:

Цитата М а к с и м @ 06.05.07, 04:00

За 1/100 секунды заряжаем конденцатор тиристорной схемой

или я чего то не догоняю????

Добавлено 06.05.07, 09:22

Цитата nvm @ 06.05.07, 06:59

А не будет ли вреда другим потребителям?

Не знаю как насчет вреда, но помехи в сети при таком раскладе попрут точно. Причем ВЧ.

Цитата medved_68, 06.05.2007, 12:20:44, 1554673

А какое при этом напряжение в сети?

Судя по разбрызгивающемуся металлу от проволоки, около ста Вольт. Для работы схемы достаточно и 180 Вольт при горазда меньшем токе.

Цитата medved_68, 06.05.2007, 12:20:44, 1554673

Я не про частоту тока сети, а про частоту коммутации тиристором

Скорости срабатывания тиристора с лихвой достаточно что бы пропустить через себя практически всю амплитуду сетевого напряжения у которого частота после выпрямления всего лишь 100 Гц. Тиристор откроется в начале полупериода амплитуды и соответственно закроется при переходе через фазы ноль. Открываться на следующий полупериод или нет, зависит от уровня полученного заряда конденсатора.

Цитата medved_68, 06.05.2007, 12:20:44, 1554673

или я чего то не догоняю????

Возможно...

Цитата М а к с и м @ 06.05.07, 09:35

всю амплитуду сетевого напряжения у которого частота после выпрямления всего лишь 100 Гц.

М а к с и м сам то понял, что сказал???? Про какое выпрямление разговор???? Откуда возьмется 100 Гц в сети???? Да еще после выпрямления!!!Мда уж....

Добавлено 06.05.07, 09:44

Цитата М а к с и м @ 06.05.07, 09:35

Возможно...

Ну ну...

100 Гц., если эл. сеть переменного тока 50 Гц. пропустить через двух полу период выпрямител.

Цитата М а к с и м @ 06.05.07, 09:35

Судя по разбрызгивающемуся металлу от проволоки, около ста Вольт.

А это ты по размеру капель определяешь или по дальности их полета?

А правда, что можно сделать, чтобы счетчик назад крутился?

Добавлено 06.05.07, 17:01
В смысле, правда, но это так, намек

Цитата М а к с и м @ 06.05.07, 10:04

100 Гц., если эл. сеть переменного тока 50 Гц. пропустить через двух полу период выпрямител.

И на выходе получим 100Гц???? Это относительно чего???

Цитата trainer @ 06.05.07, 14:25

А это ты по размеру капель определяешь или по дальности их полета?

По свечению дуги в момент КЗ.

Цитата medved_68 @ 07.05.07, 04:42

И на выходе получим 100Гц

Да.
По твоему, после выпрямления диодным мостом ток становится постоянным? Отнюдь, он становится переменным с постоянным направлением, частота его удваивается. То есть обычный ток это Asin(wt), после диода: A*(|sin(wt)|+sin(wt))/2 а после моста - A*|sin(wt)|

Цитата М а к с и м @ 06.05.07, 04:00

Или счетчик будет успевать реагировать?

аха

Цитата ANDLL @ 07.05.07, 06:27

A*|sin(wt)|

Ну пральна, преобладающая гармоника (не считая нулевой) будет 100Гц

Сообщение отредактировано: gena_dj - 07.05.07, 12:00

Цитата ANDLL @ 07.05.07, 06:27

По твоему, после выпрямления диодным мостом ток становится постоянным?

Я разве говорил, что постоянный???? А понятие пульсирующий отменили???? ANDLL давай не будем думать за меня, слава богу, я и сам за себя могу подумать!!!!

Цитата ANDLL @ 07.05.07, 06:27

То есть обычный ток это Asin(wt), после диода: A*(|sin(wt)|+sin(wt))/2 а после моста - A*|sin(wt)|

И??????? Из этого следует что......А это я хочу услышать от тебя!!!!

Сообщение отредактировано: medved_68 - 07.05.07, 15:32

Цитата

Откуда возьмется 100 Гц в сети???? Да еще после выпрямления!!!

Вот оттуда и возьмется.

Добавлено 07.05.07, 16:01

Цитата medved_68 @ 07.05.07, 15:31

А понятие пульсирующий отменили

В широкой прикладной области понятие "переменный ток" включает в себя понятие "импульсный ток" как частный случай.
И только в некоторой литературе эти понятия различают как совсем разные.

Сообщение отредактировано: ANDLL - 07.05.07, 16:01

Цитата ANDLL @ 07.05.07, 15:56

Вот оттуда и возьмется.

На деревню дедушке....... Это не ответ. Просвети безграмотного, пожалуйста (если не влом)

Цитата medved_68, 07.05.2007, 19:21:51, 1555973

Просвети безграмотного, пожалуйста (если не влом)

Че ты привязался??? 100 Гц. это прописная истина. Нарисуй схему диодного моста из 4 диодов и подумай над ней хорошенько. Заходит 50 Гц переменного тока, выходит 100 Гц пульсирующего в постоянном направлении. Я синусы косинусы знаю плохо, но это и незачем в данном случае, так как это явление очевидно. В одном направлении будет идти ток на выходе и когда полуволна переменки отрицательна и когда положительна. Обрати внимание - полуволна. Полуволна от 50 Гц. Импульсы каждой половины будут идти в одном направлении, соответственно эти импульсы будут с частотой 50 * 2 (половины) = 100 Гц.
Ради прикола подключи частотомер на выходе диодного моста. Только тот который способен мерить пилообразные частоты.
И не нужно сильно нос к верху задирать

Добавлено 07.05.07, 18:49

Цитата medved_68, 07.05.2007, 19:21:51, 1555973

На деревню дедушке....... Это не ответ.

medved_68 Минус точно заслужил

Цитата medved_68 @ 07.05.07, 16:21

Просвети безграмотного, пожалуйста

Ну вот представь обычный переменный ток. Точнее его график, скажем I(t).
Он состоит из двух идущих подряд горбов - сначала идет горб вверх, потом идет точно такой же, но перевернутый, потом идет опять обычный горб, потом перемернутый. Думаю, это понятно?
Положим, "длина" горба по оси t равна t0.
Тогда период изображенной на графике функции будет 2*t0. Как определить период понятно? Мы берем и ищем какова длина минимального повторяющегося кусочка. В нашем случае это парам "горб вверх, горб вниз".
Теперь пропустим его через диодный мост. Все "нижние" горбы зеркально отразяться вверх. При этом граяик функции будет представлять из себя идущие подряд горбы. Каков минимальный повторяющийся кусочек? Правильно, один горб. Какая его длина? t0. Значит и период функции t0, то есть в два раза меньше чем у предыдущей.

Могу дополнить свои и уважаемого ANDLL ответы.
Представим линию. Линия, это ноль напряжения. Сетевое напряжение, это горб синусоиды в верх, а затем вниз этой линии. То есть проход через максимум напряжения +220 вольт с частотой 50 раз в секунду. Когда мы пропустим переменное напряжение через диодный мост, волны синусоиды будут скакать только вверх. Вверх относительно линии нуля пойдет положительный горб переменного напряжения, так же вверх (в плюс) пойдет отрицательный горб напряжения. И проходов синусоиды через +220 вольт будет в два раза больше за тот же промежуток времени, соответственно и частота в два раза больше. 100 раз в секунду. 100 Гц.

Цитата М а к с и м @ 07.05.07, 18:49

Заходит 50 Гц переменного тока, выходит 100 Гц пульсирующего в постоянном направлении.

Так все таки пульсирующий???? А не:

Цитата М а к с и м @ 06.05.07, 09:35

всю амплитуду сетевого напряжения у которого частота после выпрямления

М а к с и м терминология - вещь та еще.

Цитата М а к с и м @ 07.05.07, 18:49

И не нужно сильно нос к верху задирать

Цитата М а к с и м @ 07.05.07, 18:49

medved_68 Минус точно заслужил

Для начала надо бы научиться ясно выражать свои мысли, если не получается словами - приложи схему электрическую принципиальную, тогда глядишь и вопросы не возникнут. Поэтому предлагаю в дальнейшем прикладывать рисунки схем для убедительности - типа есть схема - читать ее умеешь - слова излишни....

Цитата medved_68, 08.05.2007, 8:07:29, 1556330

М а к с и м терминология - вещь та еще.

Че ты меня лечишь?
Все и так поняли, что

Цитата medved_68, 08.05.2007, 8:07:29, 1556330

всю амплитуду сетевого напряжения у которого частота после выпрямления

Да, у сетевого напряжения частота после выпрямления именно 100 Гц...

Цитата medved_68, 08.05.2007, 8:07:29, 1556330

Для начала надо бы научиться ясно выражать свои мысли, если не получается словами - приложи схему электрическую принципиальную, тогда глядишь и вопросы не возникнут.

Все кто мало мальски разбираются в электричестве прекрасно понимают о чем идет речь. Вопрос был к специалистам. Незачем встревать.
А если что дельное сказать можешь по теме, так говори. Передергивать то не нужно.

Цитата М а к с и м @ 08.05.07, 05:17

А если что дельное сказать можешь по теме, так говори.

Дельное я уже сказал. Могу повторить:

Цитата medved_68 @ 06.05.07, 05:29

Если конденсатор большой емкости, то твое предположение ошибочно по двум критериям:
1. Во первых откуда ты взял, что твоя электросеть сможет даже в течении короткого времени (1/100 сек) выдать по 220В ток 50А?????
2. Внимательно изучить такую характеристику конденсатора как тау (греческого нет, но надеюсь понял, что я имел ввиду). Она отражает экспоненту заряда + разряда конденсатора на нагрузке по времени.
Вообщем большая ошибка и засада ждет тебя на этом тернистом пути

ИМХО - схема не прокатит, уменьшения энергопотребления при использовании данной конструкции не будет. Гораздо проще (дешево и сердито) - магнит на счетчик. Вывод - идея фикс.

Цитата М а к с и м @ 08.05.07, 05:17

Вопрос был к специалистам. Незачем встревать.

Давай сделаем вид, что ты это не говорил, а я это не читал.

Цитата М а к с и м @ 06.05.07, 09:35

Судя по разбрызгивающемуся металлу от проволоки,

Мда...здесь действительно нужен специалист.....

Цитата medved_68, 08.05.2007, 8:32:10, 1556351

Мда...здесь действительно нужен специалист.....

Кто хоть иногда чинил схемы стабилизаторов тока сварочных автоматов возможно догадывается о чем речь.
Хотя, для специалистов теоретиков конечно же пример измерения тока не уместен.

Цитата medved_68, 08.05.2007, 8:32:10, 1556351

ИМХО - схема не прокатит, уменьшения энергопотребления при использовании данной конструкции не будет.

Закон сохранения энергии???
До недавнего времени счеталось что и электро счетчик повернуть вспять невозможно...
За счет чего счетает современный счетчик? Он мерит проходящий ток?

М а к с и м принцип тот же самый что и 20 лет назад. Дополнительно воткнули еще одну катушку и все. Ну вывод сделали в соответствии с требованиями времени (например на индикатор).

Цитата М а к с и м @ 08.05.07, 05:48

До недавнего времени счеталось что и электро счетчик повернуть вспять невозможно...

Хм...опять же какой счетчик. Я, например, считал, что современный не реагирует на внешние воздействия (магнит). Оказалось ошибался - прекрасно реагирует (перестает считать). Тут, я так понимаю, нужен индивидуальный подход к каждому счетчику.

Цитата М а к с и м @ 08.05.07, 05:48

До недавнего времени счеталось что и электро счетчик повернуть вспять невозможно...

Ещё на BBS-ках ходили простенькие схемки - как объегорить страну родную, не кидая фазу на батарею

Цитата Bladerunner, 08.05.2007, 12:10:01, 1556744

не кидая фазу на батарею

Конечно же фазу кидать не нужно. Нужно кидать нуль!

Вернемся к вопросу темы Значит, требуется не уменьшить энергопотребление электроприбора, а именно более рационально использовать неучтенную электроэнергию? В таком случае, нет необходимости вносить изменения в схему электроприбора. Проще запитывать электроприбор от аккумулятора.

Цитата rambotx @ 14.05.07, 05:04

Проще запитывать электроприбор от аккумулятора.

А аккумулятор заряжать от ручной динамомашины. Или к ротору приделать колесо с бегающим в нем хомячком.

Цитата trainer @ 21.05.07, 04:40

Или к ротору приделать колесо с бегающим в нем хомячком.

На хомячках разорительно, однако.

К велотренажеру динаму приделать чтоли? А то пока весь пар в свисток уходит

Цитата Bladerunner @ 21.05.07, 06:03

К велотренажеру динаму приделать чтоли? А то пока весь пар в свисток уходит

Это только спортсменам под силу, а нашего брата програмиста-электронщика если посадить на динамо с нагрузкой в 40 ватт, то через 10 минут можно будет тазики под пот подставлять.

дык в тазик - медноцинковую пару!

Модератора на вас нет.
Описаная схема будет работать или нет?
Примитивизм ответов в урну...

Цитата

Это только спортсменам под силу, а нашего брата програмиста-электронщика если посадить на динамо с нагрузкой в 40 ватт, то через 10 минут можно будет тазики под пот подставлять.

40 Вт - это тьфу. Тазики подставлять начиная с 100 и выше. А в течение 10 минут и 100 не особо затруднительно даже нетренированному програмисту.

Цитата Максим Гайгальник @ 22.05.07, 08:33

Описаная схема будет работать или нет?

Максим Гайгальник работать то она будет (импульсники же работают ), а вот экономию электроэнергии ты не получишь. Магнит на счетчик и вся недолга!!!!

Добавлено 22.05.07, 10:30

Цитата Максим Гайгальник @ 22.05.07, 08:33

Модератора на вас нет.

Предложи свою кандидатуру, я поддержу....мамой клянусь!!!!!

Цитата medved_68, 22.05.2007, 13:28:50, 1574552

Предложи свою кандидатуру, я поддержу....мамой клянусь!!!!!

Ты же вроде свою предлогал?
Поддержишь, это с какого перепугу?

Цитата medved_68 @ 22.05.07, 10:28

Магнит на счетчик и вся недолга!!!!

Хейли в Перегрузке описывает способ экономии за счет механического торможения диска счетчика путем просверливания стеклушка и просовывания в дырку прволочки, тормозящей диск!

Цитата Prince @ 22.05.07, 10:10

А в течение 10 минут и 100 не особо затруднительно даже нетренированному програмисту

Ну и шо ты накрутишь за 10 минут? Встроенный прикуриватель?

Цитата Максим Гайгальник @ 22.05.07, 08:33

Модератора на вас нет.

Это точно

Цитата Максим Гайгальник @ 22.05.07, 12:13

Ты же вроде свою предлогал?

Что то не припоминаю.

Цитата Максим Гайгальник @ 22.05.07, 12:13

Поддержишь, это с какого перепугу?

А почему с перепугу???

Цитата Prince @ 22.05.07, 10:10

40 Вт - это тьфу. Тазики подставлять начиная с 100 и выше. А в течение 10 минут и 100 не особо затруднительно даже нетренированному програмисту.

Эт как сказать, человек на самом деле довольно слабый движок,
в повседневной жизни мы расходуем довольно мало энергии довольствуясь мощностью в 15-25 ватт. 40 ватт это довольно приличная нагрузка для человека если надо выдавать такую мощь довольно продолжительно. Были с детворой в музее науки(от школы с гидом) и там ученикам довольно подробно на пальцах показывали что такое мощность, чтобы не говорили "фи-и-и" на двигатель в 1 кВт когда сажали их на вело-динамо с подключенными лампочками(меня на 100 ватную лампочку хватило что то с минуту ) Тренированные штангисты в рывке могут выплеснуть мощность до киловатта , но это только кратковременно.
Ну и чтоб совсем не офтопить, по теме, Максим, выше предложение о экономии энергии есть немного не правильное, базирующиеся на принципе вечного двигателя, помните физику? Энергия сама по себе не появляется из ничего и не исчезает ни во что, она трансформируется(закон сохранения энергии). Если вы забрали определёную порцию энергии - она зафиксируется, а как вы ее будете расходовать, накопленую - это уже проблема не счетчика, хоть через несколько полупериодов сети.
В вашем случае нагрузка потребляет к примеру 100 ватт, для того чтобы она получила эту мощность, вы должны взять эту энергию где то, а именно из сети , плюс с учетом потерь на не идеальность компонентов. Так что как бы вы ее не отбирали у сети, мнгновенно накапливая на емкости или еще как, но вы должны эту энергию сперва взять. А реактивные нагрузки(емкость в данном случае) учитываются счетчиком уже давно. Сделайте простой эксперимент - выпрямитель и емкость, воткните устройство в розетку и следите за счетчиком, разрядите емкость и сделайте это несколько раз.
Потребление энергии будет зафиксированно.

-Added 22.05.07, 14:14

Цитата Максим Гайгальник @ 22.05.07, 08:33

Модератора на вас нет.

Да вроде все прилично себя ведут, даже флуд по теме
неужели обязательно кто то должен стоять в пробковом шлеме с дубиной,
давайте покажем пример демократии без вытья о сильной руке

Ладно, видимо работоспособно только на очень инертных счетчиках. Весь толк только в том что счетчик не успевает в полной мере засекать импулсы болшого тока в несколько полупериодов.
Вопрос решен.

Цитата Максим Гайгальник @ 22.05.07, 15:27

Ладно, видимо работоспособно только на очень инертных счетчиках. Весь толк только в том что счетчик не успевает в полной мере засекать импулсы болшого тока в несколько полупериодов.

К сожалению современенные счетчики умеет засечь ток даже в пределах одного полупериода, причем даже небольшие броски.

Цитата Максим Гайгальник @ 22.05.07, 15:27

Ладно, видимо работоспособно только на очень инертных счетчиках.

Да таких нет уже давно. И сомневаюсь, что были.