Delphi vs C++ , Часть 1

Кстати, насчёт строк в Delphi хотел спросить вот что: если имеется несколько строковых переменных s1, s2, s3, ..., sn и их нужно сложить

s1 + s2 + s3 + ... + sn

насколько эффективно выполняется такое сложение? Для строк STL это ужасно неэффективно, поскольку каждое сложение приводит к полному копированию левой части выражения, а это очевидный overhead (имеем сложность O(n²), где n - количество слагаемых). Со строками в Delphi тоже так или там реализация похитрее?

Цитата Мяут @ 17.04.07, 16:30

Цитата Астарот @ 17.04.07, 15:12

А плюсисты трудозатраты на создание кнопки уже посчитали?

это ты у мсявок спроси. они же кнопки создавали на плюсах

При чем тут мсявки? Я задал вполне конкретный вопрос - сколько времени начинающему сишнику нужно вкуривать в язык, что бы реализовать кнопку, которая будет содержать два произвольных изображения, одно из которых будет появлятся в момент нажатия, а второе в момент не нажатия, плюс вся эта хреновина должна реагировать на все события мыши. По моему вопрос вполне прозрачный...

Цитата Астарот @ 18.04.07, 06:21

При чем тут мсявки? Я задал вполне конкретный вопрос - сколько времени начинающему сишнику нужно вкуривать в язык, что бы реализовать кнопку, которая будет содержать два произвольных изображения, одно из которых будет появлятся в момент нажатия, а второе в момент не нажатия, плюс вся эта хреновина должна реагировать на все события мыши. По моему вопрос вполне прозрачный...

Астарот, расскажи-ка мне как вообще связаны С++ и кнопки? Если писать под винду без использования готовых классов/компонентов, то один фиг: и в дельфе и в С++ WinApi один и тот же.

Цитата

Если писать под винду без использования готовых классов/компонентов, то один фиг: и в дельфе и в С++ WinApi один и тот же.

Винапи в С++ удобнее использовать, чем в делфе.

Цитата Nich @ 18.04.07, 07:19

Астарот, расскажи-ка мне как вообще связаны С++ и кнопки? Если писать под винду без использования готовых классов/компонентов, то один фиг: и в дельфе и в С++ WinApi один и тот же.

Nich, они связаны напрямую - это задача требующая решения. В дельфи начинающий прогер эту задачу решит достаточно просто, при чем в виде отдельного реюзабельного компонента, в си ему придется долго грызть гранит науки.

Цитата Астарот @ 18.04.07, 08:34

В дельфи начинающий прогер эту задачу решит достаточно просто, при чем в виде отдельного реюзабельного компонента, в си ему придется долго грызть гранит науки.

А при чем здесь язык? Бери C++ Builder -- то же самое, только вид сбоку. И будет там та же кнопка, только синтаксис другой. Мы тут не VCL vs Qt/GTK/whatever воюем.

Цитата linuxfan @ 18.04.07, 08:46

А при чем здесь язык? Бери C++ Builder -- то же самое, только вид сбоку. И будет там та же кнопка, только синтаксис другой. Мы тут не VCL vs Qt/GTK/whatever воюем.

Я уже говорил, что в случае рисования компонента достаточно иметь Блокнот - пиши, не хочу. Сама среда подключается только на этапе компиляции/помещения компонента в пакет. Повторяю, в данной задачке (ее даже задачей не назовешь) даже речи нет о использовании визуального программирования, или автоматического создания кода (не считать же автоматическим создаванием кода код-болванку, которую можно и самому написать. благо там строк 10 будет). В дельфи вооружившись блокнотом я такой компонент напишу очень быстро, практически сразу, как ознакомлюсь с синтаксисом. В си мне помимо ознакомления с синтаксисом языка придется продратся сквозь все навороты (а си язык ну очень навороченный), и только после этого начать думать что такое GDI, и как с ним работать...

Цитата Астарот @ 18.04.07, 08:57

Цитата linuxfan @ 18.04.07, 08:46

А при чем здесь язык? Бери C++ Builder -- то же самое, только вид сбоку. И будет там та же кнопка, только синтаксис другой. Мы тут не VCL vs Qt/GTK/whatever воюем.

Я уже говорил, что в случае рисования компонента достаточно иметь Блокнот - пиши, не хочу. Сама среда подключается только на этапе компиляции/помещения компонента в пакет. Повторяю, в данной задачке (ее даже задачей не назовешь) даже речи нет о использовании визуального программирования, или автоматического создания кода (не считать же автоматическим создаванием кода код-болванку, которую можно и самому написать. благо там строк 10 будет). В дельфи вооружившись блокнотом я такой компонент напишу очень быстро, практически сразу, как ознакомлюсь с синтаксисом. В си мне помимо ознакомления с синтаксисом языка придется продратся сквозь все навороты (а си язык ну очень навороченный), и только после этого начать думать что такое GDI, и как с ним работать...

Дело не только в IDE. Ты забыл про библиотеку, на основе которой ты рисуешь кнопочки.
Даже в рамках одного языка процесс создания кнопки будет сильно отличаться при использовании разных библиотек.

Цитата Астарот @ 18.04.07, 08:57

В дельфи вооружившись блокнотом я такой компонент напишу очень быстро, практически сразу, как ознакомлюсь с синтаксисом. В си мне помимо ознакомления с синтаксисом языка придется продратся сквозь все навороты (а си язык ну очень навороченный), и только после этого начать думать что такое GDI, и как с ним работать...

Навороты в Билдере в основном созданы для того, чтобы язык был больше похож на Дельфи. В остальном - не думаю, что Билдер намного сложнее Дельфи. На нем можно спокойно писать, зная только "Си с классами" ну и VCL соответственно. Что там с синтаксисом не нравится - не знаю. Если пописать полгодика и то к синтаксису привыкнешь, а неудобств там никаких и нет По крайней мере мне синтаксиса плюсов в Билдере вполне хватало

Оффтоперы!

Все желающие провести бенчмарк переезжаем сюда: Сравнение производительности Delphi & C++
Читаем окончательные условия.

Цитата Астарот @ 18.04.07, 08:57

В си мне помимо ознакомления с синтаксисом языка придется продратся сквозь все навороты (а си язык ну очень навороченный), и только после этого начать думать что такое GDI, и как с ним работать...

Позволю себе не согласиться с данным утверждением. Если говорить о языке C, а не о C++, то он очень прост. В Delphi «наворотов» гораздо больше. Взять хотя бы те же самые properties или ООП. C -- не ООП язык
А вот плюсы -- да, те позапутаннее будут на много порядков. Увы, но плюсы это такой язык, который позволяет решать некоторые задачи очень элегантно, но в общем случае достаточно непонятно
Чтобы убедиться в «красоте» C++ достаточно посмотреть на заголовочные файлы STL. std::* приятно использовать, но читать эти исходники лично мне еще сложнее, чем транслит

Цитата linuxfan @ 18.04.07, 10:10

Увы, но плюсы это такой язык, который позволяет решать некоторые задачи очень элегантно, но в общем случае достаточно непонятно

Для кого непонятно? Для того, кто не знает язык? Дык, это не смертельно.

Цитата

Чтобы убедиться в «красоте» C++ достаточно посмотреть на заголовочные файлы STL. std::* приятно использовать, но читать эти исходники лично мне еще сложнее, чем транслит

Во-первых, есть разные реализации STL, соответственно, и код внутри разный.
Во-вторых, конкретно что там неприятно?
Два довода сразу отметаются:
1. Обилие знаков подчеркивания.
2. Код, который получился усложнённым вследствие получения большей эффективности (ну, например, множество внутренних многократно перегруженных функций, принимающих итераторы - для того, чтобы по разному обрабатывать разные итераторы). Всё-таки STL - базовая штука, может использоваться в очень широком классе задач, в т.ч. и весьма требовательных к скорости.

Цитата Hryak @ 18.04.07, 10:19

Во-первых, есть разные реализации STL, соответственно, и код внутри разный.

От SGI. Не нравится как раз отметаемыми доводами.

Цитата Hryak @ 18.04.07, 10:19

Для кого непонятно? Для того, кто не знает язык? Дык, это не смертельно.

Не считаю, что совсем уж не знаю язык, но
1. От обилия всевозможных видов скобок (круглых, фигурных, квадратных и угловых) рябит в глаза. Паскалевские begin и end длинне, но в силу особенностей человеческого восприятия, «перевариваются» гораздо легче
2. В C++ очень много нюансов и, чтобы не напороться на подводные камни, необходимо либо очень тщательно изучать стандарт, либо использовать максимально простые и однозначные конструкции
3. Метапрограммирование с помощью шаблонов убивает меня

Цитата Alex Forth @ 18.04.07, 09:22

Дело не только в IDE. Ты забыл про библиотеку, на основе которой ты рисуешь кнопочки.

Ну, ты же создавая сишный проект практически сразу пишешь инклуд что-то там, и это что-то там за тебя написал добрый дядя программист. Если уходим вообще от каких-либо библиотек, то... ну, тогда и дельфи и плюсы оказываются в глубокой ж, и начинает рулить ассемблер.

Цитата linuxfan @ 18.04.07, 10:10

Если говорить о языке C, а не о C++

Ессно о плюсах, бо в теме присутствует именно С++.

Цитата Астарот @ 18.04.07, 11:06

Если уходим вообще от каких-либо библиотек, то... ну, тогда и дельфи и плюсы оказываются в глубокой ж, и начинает рулить ассемблер.

А чем лучше валить лес: бензопилой «Дружба» или лобзиком? Ты скатываешься к обсуждению VCL, а разнообразные библиотеки, в т. ч. и для построения GUI, никоим образом не относятся к языку. Даже более того, если при сравнении брать в расчет библиотеки, то кресты порвут Delphi, т. к. для них такие тулзы занятные есть. Хотя бы даже и bison++