Delphi vs C++ , Часть 1

Цитата Smike @ 07.04.07, 06:48

Так вот, в ходе своего знакомства я увидел, что для элементарных вещей в Delphi в C++ требуются большие усилия. Например, чтобы задать экспортирумым функциям нормальные имена (а не _Function@8) нужно вручную править DEF-файл. То же самое в Delphi делается без всякого вмешательства программиста: всем функциям изначально даются такие же имена, как в коде.

Легко критиковать то, в причинах чего не до конца разобрался. А непосредственно описанная проблема решается простым extern "C". Никогда не подводило.

Цитата Smike @ 07.04.07, 09:12

А вот C++ (не Борландовский) еще не научился работать со строками произвольного размера (без нулевого окончания)?

Проснись На дворе уже 2007-ой, и уже 10 лет в стандарте языка присутствует std::string, который может работать со строками любой длины и содержимого.

Цитата Мяут @ 06.04.07, 21:21

Пишется отдельный контрол.

Цитата wind @ 06.04.07, 21:24

Зачем писать отдельный контрол, когда можно просто реализовать адаптер для этих компонент, реализующий интерфейсы слушателей изменения их свойств?

Можно так. А можно и проще.

Цитата Flex Ferrum @ 07.04.07, 17:07

Можно так. А можно и проще.

Ждём-с

Цитата Smike @ 07.04.07, 16:56

Аналогичная ситуация ситуация с STL и Boost. В поставке Visual C++ 2005 нет ни того, ни другого,

Борис, ты не прав. Ну, бустом компиляторы, конечно, пока не комплектуются. Но вот STL идет с любым компилятором, утверждающим, что он сколько-нибудь соответствует стандарту. В том числе и со студией 2005-ой.

Добавлено 07.04.07, 17:24

Цитата wind @ 07.04.07, 17:13

Ждём-с

Ну представим себе следующий код:

// Класс строки редактирования
class EditBox
{
public:
//...
   // Объявляем сигнал на изменение содержимого строки редактирования
   boost::signal<void (const std::wstring&)> OnTextChanged;
  
   // Метод, устанавливающий значение в строку редактирования
   void SetText(const std::wstring& value);
//...
};
class Slider
{
public:
//...
   // Сигнал на изменение значения слайдера
   boost:signal<void (int)> OnValueChanged;
   // Метод, устанавливающий новую позицию слайдера
   void SetValue(int valuel);
};

Ну а теперь где-то в форме

class VeryBigForm
{
public:
   VeryBigForm();
 
private:
   EditBox m_EditBox1;
   EditBox m_EditBox2;
   EditBox m_EditBox3;
 
   Slider m_Slider1;
   Slider m_Slider2;
   Slider m_Slider3;
 
};
 
void SetSliderValue(const std::wstring& val, Slider* slider)
{
   slider->SetValue(boost::lexical_cast<int>(val));
}
 
void SetEditBoxValue(int val, EditBox* eb)
{
   eb->SetText(boost::lexical_cast<std::wstring>(val));
}
 
VeryBigFrom::VeryBigFrom()
{
   // Связываем слайдеры с editbox'ами
   m_Slider1.OnValueChanged.connect(boost::bind(SetEditBoxValue, _1, &m_EditBox1));
   m_Slider2.OnValueChanged.connect(boost::bind(SetEditBoxValue, _1, &m_EditBox2));
   m_Slider3.OnValueChanged.connect(boost::bind(SetEditBoxValue, _1, &m_EditBox3));
 
   // Связываем editbox'ы со слайдерами
   m_EditBox1.OnTextChanged.connect(boost::bind(SetSliderValue, _1, &m_Slider1));
   m_EditBox2.OnTextChanged.connect(boost::bind(SetSliderValue, _1, &m_Slider2));
   m_EditBox3.OnTextChanged.connect(boost::bind(SetSliderValue, _1, &m_Slider3));
}

Вот и всех делов, собственно.

Цитата Smike @ 07.04.07, 16:56

Delphi — это язык. Не нужно смешивать язык и надстройки. И средства создания GUI с помощью Delphi не ограничиваются VCL. На Delphi я могу написать полностью юникодное приложение на WinApi, например. Или мы тут не языки сравниваем?

Если рассматривать в таком аспекте (delphi как язык), то, согласен, можно...

Цитата Smike @ 07.04.07, 16:56

Аналогичная ситуация ситуация с STL и Boost. В поставке Visual C++ 2005 нет ни того, ни другого, значит это отнюдь не такая стандартная библиотека.

В поставке vc++2005 есть stl, так как он входит в c++. А стандартность stl'а описана в стандарте c++ (кстати, у дельфи имеется стандарт?).

mo3r- а чтож у мну-то вон Unicode ф-кции нормально пашут???

{$apptype console}
program Hello; uses windows;
 
const
      caption = widestring ('Превед');
      text    = widestring ('Проснись и пой');
begin
      MessageBoxW (0, text, caption, mb_ok);
end.

Так что, не надо ля-ля... Хм.. а в C++ Unicode - есть из коробки, или там тока одни костыли?

Цитата mo3r @ 07.04.07, 17:56

Если рассматривать в таком аспекте (delphi как язык), то, согласен, можно...

У Смайка интересно получается. Когда ему удобно, он говорит, что Delphi - это только язык. В другой момент - это язык + VCL. В третий - язык + VCL + IDE. А ты сиди, и пытайся понять - что же в данном конкретном месте он понимает под словом Delphi...

Добавлено 07.04.07, 17:58

Цитата n0p @ 07.04.07, 17:56

Хм.. а в C++ Unicode - есть из коробки, или там тока одни костыли?

Тип wchar_t в стандарте прописан. widechar-функции - тоже. Так что думай - из коробки или нет.

Цитата mo3r

кстати, у дельфи имеется стандарт?

ты не поверишь, но совместимость с Delphi актуальна как GNU Pascal, так и Free Pascal, соответственно есть опции совместимости, которые, в значительной мере раскрепощают избалованово простотой и лёгкостью Delphi, кодера. Единственый незачет (как и у С++) - использование линкера в последней стадии обработки. Ну и конечно отсутствие рульных трёх регистровых fastcall вызовов. По оптимизации кода - эти компилеры всьма сливают Borland'у. Асм в ставках применять очень напряжно (как собсна и в C/C++) - создаються стековые фреймы (и от этого не помогают ни какие опции), которые за частую создают лишние проблемы.

Добавлено 07.04.07, 18:09

Цитата

Так что думай - из коробки или нет

пишем слив плюсам - вот что я думаю

Цитата n0p @ 07.04.07, 18:07

пишем слив плюсам - вот что я думаю

Да сколько угодно. Только вот по правилам раздела этот слив обосновать надо. А то можно очень быстро слить тебя...

Цитата Flex Ferrum @ 07.04.07, 17:13

Вот и всех делов, собственно.

Собственно, ничем не отличается от предложенного мною или Мяутом

Цитата wind @ 07.04.07, 18:33

Собственно, ничем не отличается от предложенного мною или Мяутом

Ну, видимо, я не совсем понял суть того, что вы предлагали.

Цитата

Только вот по правилам раздела этот слив обосновать надо

Ну по моему скромному имхо, С++ весьма тяжел для осиливания, во всех его нюансах, и слишком увесист, во всех его навороченейших хидерах (+либы), на одно усвоение которых уйдет значительное кол-во времени (чтоб потом программить по 'шаблонным правилам'). Ну а так, достаточно сопаставить одинаковые VCL проги Delphi и C++ Builder, чтоб понять где больше букв, и знаков препинания. Да, в чем то, OPascal прямолинеен, гдето неудобен, однако C++ он мало чем уступит в основном применении - вызов ф-кций системы, c заполнением тех или иных структур, которые занимают значительную часть в любой мало мальски функциональной проге.

Хотя, бесспорно, есть темы в которых плюсы его безоговорочно уделают.
Правда, для этого нужна целая команда, высокообразованых в высшей алгебре, мега-кул кодеров.

Цитата n0p @ 07.04.07, 18:45

Ну по моему скромному имхо, С++ весьма тяжел для осиливания, во всех его нюансах, и слишком увесист, во всех его навороченейших хидерах (+либы), на одно усвоение которых уйдет значительное кол-во времени (чтоб потом программить по 'шаблонным правилам').

Т. е., грубо говоря, "многа букаф, ниасилил"? Ну, это еще не повод записывать слив. Может быть, если бы ты лучше изучил бы С/С++, не надо было бы направо и налево использовать ассемблерные вставки в коде...

Да знаю я ваши си и плюсы, хосспади. в базовой части. То есть они и мои, разумееться, как и целый ворох компиляторов. Просто предпочитаю находить более лёгкие пути. В жестоком деле (хотя и джаст-фор-фан) власти над машиной, системой и алгоритмами.

Цитата Flex Ferrum @ 07.04.07, 17:58

У Смайка интересно получается. Когда ему удобно, он говорит, что Delphi - это только язык. В другой момент - это язык + VCL. В третий - язык + VCL + IDE. А ты сиди, и пытайся понять - что же в данном конкретном месте он понимает под словом Delphi...

В этой теме, как ты мог заметить, я ниразу не упоминал о преимуществах Delphi в виде VCL. И про IDE тоже умолчал.

Цитата Smike @ 07.04.07, 19:14

В этой теме, как ты мог заметить, я ниразу не упоминал о преимуществах Delphi в виде VCL. И про IDE тоже умолчал.

Ну так ведь это - не первая такая тема.