Delphi vs C++ , Часть 1

Цитата archimed7592 @ 15.04.07, 20:26

ну и? где здесь велосипед?

Как видишь, «готовые велосипеды» бывают не такими уж и хорошими, приходится изобретать свои. А был бы variant с выполнением overload resolution в run-time, никаких велосипедов any не понадобилось бы совсем (правда, тогда пришлось бы ещё много нововведений сделать для поддержки шаблонов).

Цитата archimed7592 @ 15.04.07, 20:26

чего-то небыло, ты подумал и сделал...

Вот именно что сделал, причём с нуля. Чтобы так просто пользоваться потоками с boost::any, придётся править исходники либы (добавлять виртуальную функцию в класс placeholder), а правка чужой либы впоследствии может обернуться неприятностями.

Цитата archimed7592 @ 15.04.07, 20:26

кстати, "ньюб", на твою реализацию взглянуть то можно?

Нет, нельзя (вот такой вот я жлоб )

Сообщение отредактировано: Unreal Man - 16.04.07, 07:04

Цитата archimed7592 @ 15.04.07, 16:42

а что, ОО подразумевает обязательную фичу "всёвпихующий variant"? а если фичи нету, то ОО сразу идёт в кавычках?

Да. Потому что в труЪ ОО языке все типы должны иметь общего предка. В Delphi это variant, в Lisp'е -- T.

Цитата mo3r @ 15.04.07, 18:48

int — вполне себе объект.

class MyInteger: public int {
};

Вот как только это будет компилиться -- так и признаю, что C++ -- труЪ ООП, иначе это «C с классами»

Цитата linuxfan @ 16.04.07, 07:27

Вот как только это будет компилиться -- так и признаю, что C++ -- труЪ ООП, иначе это «C с классами»

Это никогда не будет компилироваться. Так что можешь сразу считать С++ - С с классами.

Кстати, вот глупый вопрос... Каковы трудозатраты, и каков необходимый уровень знаний, что бы нарисовать графическую кнопку (произвольные сменные изображения + обработка событий мыши), которую можно будет реиспользовать без доработок сколько нужно раз в Дельфи и в Си? Иными словами такой компонент в Дельфи новичок напишет за день-два, а кто поумнее и за пол часа, при чем в голой Дельфи, без сторонних наворотов/компонентов. Сколько это займет в Си++?

Цитата Flex Ferrum @ 16.04.07, 07:38

Это никогда не будет компилироваться.

Ну почему никогда? Планируют же сборщик мусора впихнуть, а такой ООП чем хуже?

Цитата Астарот @ 16.04.07, 07:38

Сколько это займет в Си++?

Кнопка на кутях с надписью «Hello world» рисуется очень быстро.
От себя пооффтоплю еще разок

(gtk:clg-init)
 
(make-instance 'gtk:window
; :type :toplevel
 :title "Test"
 :border-width 5
 :visible t :show-children t
 :child (make-instance 'gtk:button
         :label "Hello World!"
         :signal (list 'clicked
                       #'(lambda ()
                           (write-line "Hello World!"))))
 :signal (list 'delete-event
               #'(lambda (event)
                   (declare (ignore event))
                   (write-line "Destroying window")
                   nil ; Returning NIL generates a destroy event
                   )))

Довольно изящно, больше всего мне нравятся обработчики событий. Похожее я видел только в Java

Цитата linuxfan @ 16.04.07, 07:27

В Delphi это variant

да лан кто тебе такую глупость сказал?

Цитата linuxfan @ 16.04.07, 07:27

Вот как только это будет компилиться -- так и признаю, что C++ -- труЪ ООП, иначе это «C с классами»

в "true" OO языке Delphi можно унаследоваться от Integer?! или может в воистину true ОО языке java можно унаследоваться от double?

Цитата linuxfan @ 16.04.07, 07:51

Кнопка на кутях с надписью «Hello world» рисуется очень быстро.

Насколько быстро? И каков нужен уровень знаний?

Цитата Астарот

Каковы трудозатраты, и каков необходимый уровень знаний, что бы нарисовать графическую кнопку (произвольные сменные изображения + обработка событий мыши),

Ну написать компонент на C++, в том же CBuilder, мягко сказать, мраково. Куда проще использовать встроеный Delphi. По ряду, ну очень многих причин. ну главное это тормоза и возможные обломы при компиляции-линковке, второе - необходимо учитывать Win32 специфику для С++ (надефайнено там от души), третье - надо знать VCL Delphi.

Хотя ваять COM ActiveX на M$ VisualC++, то вообще для лиц с семью пядями во лбу, железными нервами и терпением... Навроде тех индейцев, которые винды кодили.

Цитата Астарот @ 16.04.07, 08:05

Насколько быстро? И каков нужен уровень знаний?

Необходимо быть знакомым с C++ и прочитать туториал, т. к. без moc'а даже helloworld не делается, что, кстати, очень любят ставить Qt в упрек.

Цитата linuxfan @ 16.04.07, 09:01

Цитата Астарот @ 16.04.07, 08:05

Насколько быстро? И каков нужен уровень знаний?

Необходимо быть знакомым с C++ и прочитать туториал, т. к. без moc'а даже helloworld не делается, что, кстати, очень любят ставить Qt в упрек.

1)hello world можно без moc
2) moc работает где-то далеко и новичка не напрягает

Цитата linuxfan @ 16.04.07, 09:01

Необходимо быть знакомым с C++ и прочитать туториал, т. к. без moc'а даже helloworld не делается, что, кстати, очень любят ставить Qt в упрек.

Ну, я си тож пытался осилить, и знал его лучше, чем на данный момент дельфи, однако графическую кнопку на си даже близко не осилил, а вот на дельфи нате вам, готовая в палитре компонентов. Выигрыш во времени обучения на порядки. Все, что я хочу это что бы сишники признали сей очевидный факт - дельфи осваивается быстрее

Цитата Астарот @ 16.04.07, 10:42

Ну, я си тож пытался осилить, и знал его лучше, чем на данный момент дельфи, однако графическую кнопку на си даже близко не осилил, а вот на дельфи нате вам, готовая в палитре компонентов. Выигрыш во времени обучения на порядки.

В принципе, визуальные конструкторы интерфейсов есть во многих гуишных библиотеках. Не думаю, чтобы нарисовать кнопку в Glade или Qt designed было бы значительно сложнее, чем в дельфях, хотя безусловно, дополнительные движения в виде ./configure && make && ./your-proga имеют место быть.

Цитата linuxfan @ 16.04.07, 10:53

В принципе, визуальные конструкторы интерфейсов есть во многих гуишных библиотеках

Так я ж не зря сказал - в голой, только что поставленной Делфя изначально предоставляет более удобные для этого инструменты. Лично меня бесконечно радует, что все, что есть в дельфи так или иначе является объектом у которого есть проперти и методы, и комбинировать это дело можно практически как угодно. Правда к самой IDE есть претензии, плюс сам синтаксис паскаля во многих местах непривычен, но это терпимо, в конце концов.

Цитата Астарот @ 16.04.07, 10:57

Так я ж не зря сказал - в голой, только что поставленной Делфя изначально предоставляет более удобные для этого инструменты. Лично меня бесконечно радует, что все, что есть в дельфи так или иначе является объектом у которого есть проперти и методы, и комбинировать это дело можно практически как угодно. Правда к самой IDE есть претензии, плюс сам синтаксис паскаля во многих местах непривычен, но это терпимо, в конце концов.

Ты сейчас совершаешь типичную ошибку. Ты сравниваешь две несравнимые вещи. Язык (С++) и IDE (Delphi). Я думаю, что если ты возьмешь голый dcp (т. е. компилятор) без IDE, то сложность написания "своей" кнопки будет сопоставима. А если ты начинаешь говорить об IDE-шных фичах:

Цитата Астарот @ 16.04.07, 10:42

а вот на дельфи нате вам, готовая в палитре компонентов.

то и со стороны плюсов тоже можно взять любую подходящую IDE (или другой специальный инструмент) с палитрой компонентов, и начинать сравнивать сложность.

Цитата Астарот @ 16.04.07, 10:57

Так я ж не зря сказал - в голой, только что поставленной

В «голой» Qt идет Qt designer. Glade -- опциональная сущность.