донорские органы и церковь

Цитата

...Это случилось во Франции в конце апреля 1991 года. Рыболов-любитель, проводивший уикэнд за любимым занятием, обнаружил в реке тело старой женщины, которая решила покончить особой, бросившись в воду. Рыбак вытащил бездыханное тело на берег и помчался эа помощью. Вскоре прибыла специальная спасательная команда, но все усилия привести женщину в чувство не увенчались успехом. Это и немудрено - ведь утопленнице, как выяснилось впоследствии, было 89 лет. Врачи констатировали смерть, и самоубийцу, жительницу города Лиможа, на машине "скорой помощи" отправили в морг.

Но дальше произошло невероятное. По дороге женщина ожила и стала кричать. Сейчас же был вызван медицинский вертолет, и ожившую переправили в университетский медицинский центр Лиможа. Ну а там врачи сумели воскресить вернувшуюся с того света окончательно.

Случай этот, разумеется, не единичен. Джордж Ритчи, известный американский психиатр, в молодости во время службы в армии заболел двусторонней пневмонией и попал в военный госпиталь. 20 декабря 1943 года врачи зарегистрировали его смерть. Несостоявшийся покойник рассказывает: "Позже я поговорил с врачом, подписавшим заключение о смерти. Он сказал, что у него не было никаких сомнений в том. Что я мертв, когда он осматривал меня. Но девять минут спустя солдат, который должен был транспортировать меня в морг, подбежал к нему и попросил впрыснуть мне адреналин. Доктор сделал мне укол адреналина прямо в сердечную мышцу, не веря своим глазам. Мое возвращение к жизни, сказал он, без нарушений деятельности мозга или еще какого бы то ни было ущерба - самое непонятное событие в его жизни".

Во времена, к которым относится этот случай, еще не было многих электронных медицинских приборов, и, конечно, врачи могли ошибаться, определяя состояние больного. Но похожую историю из времен вьетнамской войны рассказывает Л. Уотсон в книге "Ошибка Ромео". Тяжелораненого американского солдата доставили в военный госпиталь, где было новейшее медицинское оборудование. 45 минут врачи безуспешно пытались вернуть его к жизни. Согласно показаниям электрокардиограммы, электроэнцефалограммы и по мнению врачей, солдат был мертв. Его увезли в морг, где он и очнулся через 4 часа. Еще о нескольких подобных историях повествуется в сборнике "Тайны XX века".

В марте 1961 года в больничный морг одного из совхозов Казахстана доставили труп мужчины. Как и положено, медики составили акт осмотра, в котором записали: "Окоченевшее тело полностью обледенело, без признаков жизни, постукивание по телу вызывает глухой звук, как от ударов по дереву. Температура на поверхности тела ниже нуля градусов по Цельсию. Глаза широко раскрыты, и на них образовалась ледяная корочка. Пульс и дыхание не прослушиваются. Диагноз: общее замерзание, клиническая смерть".

Вопреки такому заключению доктор П. С. Абрамян принял энергичные меры для оживления пострадавшего: согревание теплой водой, стимулирование сердечной деятельности, искусственное дыхание, массаж сердца. Через полтора часа упорной работы врачу, удалось вернуть человека к жизни, хотя пришлось ампутировать ему пальцы рук. Пострадавший оказался 29-летний тракторист В. И. Харин. Он ехал на тракторе по пустынной степной дороге, и, к несчастью, мотор заглох. Тракторист пошел пешком. Силы покинули его, и он заснул. В снегу пострадавший находился примерно 3-4 часа.

Другой необычный случай произошел в Токио. Лето 1967 года выдалось очень жарким. В один из таких дней шофер грузовика-рефрижератора Масару Сайто решил немного отдохнуть и охладиться в холодильной камере грузовика, перевозившего блоки "сухого льда", то есть твердой углекислоты. Дверь рефрижератора неожиданно захлопнулась, и шофер оказался в западне. Когда его извлекли из холодиль- ной камеры, он оказался в абсолютно замерзшем состоянии и не подавал никаких признаков жизни. Но в ближайшей больнице ему была оказана срочная медицинская помощь и он был спасен.

До недавнего времени ученые считали, что если утонувшего человека не вынуть из воды в течение пяти-шести минут, то он неизбежно погибнет в результате необратимых патологических изменений в коре головного мозга, вызванных острой кислородной недостаточностью. Однако оказалось, что в холодной воде этот срок может быть значительно большим.

Пятилетний мальчик Вегард Слетемунен из города Лилистрем (Норвегия) провалился под лед замерзшей реки. Через 40 минут безжизненное тело ребенка вынесли на берег и начали делать искусственное дыхание и массаж сердца. Вскоре у мальчика появились признаки жизни, а через двое суток к нему вернулось сознание и он спросил: "А где мои очки?"

Почти столько же времени (38 минут) провел подо льдом замерзшего пруда студент из Джексона (штат Мичиган) Брайан Каннигхэм. Когда его отыскали и вытащили на берег, по всем признакам он был мертв. И все же Каннигхэм ожил, и через две недели приятели по колледжу услышали его веселое "хэлло!". Врач Мартин Немирофф из медицинского центра Мичиганского университета считает, что "не все люди, вытащенные из воды посиневшими, бездыханными и на вид мертвыми, обязательно мертвы, даже если они пробыли под водой дольше получаса". Низкая температура воды резко замедляет обмен веществ, позволяя мозгу пробыть без кислорода значительно дольше пяти минут практически без всяких для него последствии. Разумеется, это происходит не во всех случаях, но все же из 15 воскрешенных утопленников, которых обследовал доктор Немирофф, 11 человек вернулись к жизни без малейших нарушений центральной нервной деятельности.

Среди тех, кто умирал от охлаждения, есть свои рекордсмены. Американцы Чарлз Фиоре и Алан Линдсберг в книге "По дороге в Ричмонд". утверждают, что дольше всех находились в состоянии "зарегистрированной смерти" жители Канады Эдвард Тед Миллиган и Джин Джобоун. Миллиган пробыл мертвым около двух часов, а Джин Джобоун перекрыла его достижение аж в два раза. Возвращаясь домой метельным январским утром после ночи, проведенной в гостях, она внезапно потеряла сознание. В семь утра Джин обнаружил случайный прохожий, но из-за неблагоприятного стечения обстоятельств в больницу ее привезли лишь спустя полтора часа. Сердце ее уже перестало биться, а температура тела упала на одиннадцать градусов. Не было сердцебиения, дыхания, до предела были расширены зрачки. Джин Джобоун пробыла мертвой четыре часа, пока семеро врачей, десять медсестер и несколько санитарок боролись за то, чтобы вернуть ее к жизни. Им это удалось. Но вопреки мнению американских авторов это вовсе не рекорд.

Ленинградский шофер Василий Ш. поздно вечером потерял сознание, возвращаясь домой с работы. Произошло это зимой, в 30-градусный мороз. Прохожие обнаружили замерзшего человека только утром. Врач "скорой помощи" пульс уже не нащупал. Кисти рук и подбородок шофера были покрыты инеем. Замерзла даже слюна во рту. Но добросовестные врачи привыкли бороться до последнего. "Сначала Ш. поместили в теплую ванну,- рассказал корреспонденту профессор Л. Ф. Волков,- затем ввели сердечные и тонизирующие средства, после чего положили на постель под каркас, на котором укреплены электролампы. Благодаря энергичному согреванию больной стал чувствовать себя лучше. Сейчас он уже ходит, настроение отличное".

К сожалению, источники не сообщают, какова была температура тела Василия Ш., когда его обнаружили. Книга рекордов Гиннеса сообщает о трех случаях (все они произошли в США), когда люди выжили несмотря на то, что температура их тела упала до 16° С. 1 февраля 1951 года на улице в Чикаго была найдена замерзшая Дороти Мэй Стивенс; 21 января 1956 года в Маршалтауне (штат Айова) в неотапливаемом доме обнаружили двухлетнюю девочку Вики Дейвис. Наконец, тоже двухлетний Майкл Троук 19 января 1985 года пробыл долгое время в снегу около родительского дома в Милуоки (штат Висконсин).

Но самый поразительный случай, вероятно, произошел в Монголии. Здесь зимой 1987 года мальчик, замерзший в степи, пролежал 12 часов на снегу при 34-градусном морозе. Когда мальчика нашли, у него не было ни дыхания, ни пульса (для сравнения: у Дороти Стивенс в момент обнаружения пульс равнялся 12 ударам в минуту). После оказания медицинской помощи появился намек на пульс - два удара в минуту. Понадобилась многочасовая работа реаниматоров, пока удалось восстановить дыхание и услышать слабый стон мальчика. Через сутки он шевельнул пальцем, потом - рукой. Полностью сознание вернулось только через двое суток. А через неделю мальчик был выписан домой с лаконичным заключением: "патологических изменений нет".

Еще о мнимых покойниках
В этой статье как раз о органах говорят:

Цитата

Могут ли сегодня похоронить заживо?

- Случиться может все и всегда, - считает патологоанатом Юра. - Особенно где-нибудь в глухомани, в провинции, вдали от цивилизации. Но все-таки современная медицина ушла далеко вперед по сравнению с прошлым веком. Давно известны простые признаки, по которым всегда можно распознать труп. Один из них - подсыхание кожи. У живого человека кожа всегда влажная. Влага испаряется, затем компенсируется. А когда человек умирает, находится в аганальном периоде (это самая первая фаза после смерти), то жидкость испаряется интенсивно, но уже не компенсируется. Так что заживо не похоронят. Хуже другое: вот возьмут вас, спящего, и на "органы" порежут. Дельце выгодное. Пойдут тогда гулять по свету ваши сердце да почки. В Англии уже научились даже лицо пересаживать...

Еще к слову о органах, не столь давно года 2 назад, в египетских отелех не мало молодых и здоровых людей как раз "распотрошили" (другого слова нет) на органы. Их тела были найдены пустыми, без внутренних органов.
К сожалению, деньги делаются на всем, а некоторых людей не останавливает ничего в погоне за очередным кушем.
И я уверена, что донорские органы в большинстве слчучаев попадают, не к нуждаюмуся ребенку, которому еще жить и жить, а к толстосуму, который больше заплатит. И при этом своими деньгами он может закончить жизнь еще живого человека. Особенно в такой ситуации у нас в стране (я имею в виду Россию), где заплата врача катострофически мала, за тот труд который он совершает. А если еще учесть тенденцию поступления в медицинские университеты (если нет достаточного количестно денег, путь туда тебе закрыт), то это вообще страшно представить, насколько эти выпускники будут компетентны, не говоря уже о верности клятве Гиппократа.

Сообщение отредактировано: Excerption - 25.01.07, 21:44

Странно... врачи получают копейки, а в медицинские университеты без денего фиг поступишь...
Какая-то несогласованность, я думал что уж в мед и пед берут всех без разбора...

Dark Sup, глубоко зыблуждаешься.
Можно работать врачем в частных клиниках и получать дофига денег.
Это очень прибыльная профессия, это же ясно как день

Добавлено 26.01.07, 11:06
Анекдот в тему:
Основа благосостояния врача базируется на тонком умении удерживать
больного на зыбкой грани между смертью и выздоровлением.

Цитата Excerption @ 26.01.07, 11:04

Можно работать врачем в частных клиниках и получать дофига денег.
Это очень прибыльная профессия, это же ясно как день

а беларуси и работа в частных больницах не жуть как прибыльная, хотя лучше, чем в гос. учреждениях (у меня сестра работае в частной клинике). и при этом у нас дикий конкурс в мед.... я этого тоже не понимаю... ну есть единицы, которые действительно много зарабатывают...но их мало

Цитата nastenka @ 26.01.07, 11:27

и при этом у нас дикий конкурс в мед

что и требовалась доказать, спрос рождает предложение

Цитата Oleg2004 @ 25.01.07, 18:01

Бесы и тд этого делать не могут - только Бог!

Сперва вы говорите, что ежли люди после смерти бегают, то это бесы, теперь - что бесы тут ни при чем. Определитесь уже, батенька.

Цитата Oleg2004 @ 25.01.07, 20:48

Раньше - в годы беспробудного атеизма и смертельной борьбы с "опиумом для народа" я думал ровно так как и вы

Схватку с "опиумом для народа" вы проиграли, и он вас поимел. Потом он поимел вас еще раз, и вам понравилось. Теперь он имеет вас постоянно.

Цитата nastenka @ 26.01.07, 11:27

и при этом у нас дикий конкурс в мед.... я этого тоже не понимаю... ну есть единицы, которые действительно много зарабатывают...но их мало

Наверно, туда идут не за профессией...

Цитата nastenka @ 26.01.07, 11:27

ну есть единицы, которые действительно много зарабатывают...но их мало

И по-любому они не практиканты, только что закончившие ВУЗ! Это программисты с двухлетним стажем могут без проблем найти коммерческую фирму с неплохим окладом, но медики... сиди после института десять лет в горбольнице, да ещё не факт что заметят твой талант... и ради этого идти в мединститут?

Dark Sup, у мендиков есть династии
Так что некоторые не сидят 10 лет в горбольнице.

Цитата Excerption @ 27.01.07, 13:31

Dark Sup, у мендиков есть династии
Так что некоторые не сидят 10 лет в горбольнице.

- Папа, папа, а я маршалом стану?
- Нет, сынок, у маршала тоже есть сын...

Сегодня утром услышал по радио Маяк: Совет Федерации РФ одобрил законопроект о заборе органов и тканей муниципальными и частными лечебными учреждениями. Раньше только государственный больницы могли забирать органы.

Цитата Oleg2004 @ 25.01.07, 18:01

Изволите городить ....
Бесы и тд этого делать не могут - только Бог!

В библии может ходить, а ИМХО, библия - это свод правил, а чтобы правилами пользовались написали множество "правдивых" историй. Бог и Дьявол един, это вы, я, каждый из нас и не более того.
Рассмотрим пример курицы (бога) и яйца (люди). Бог же нас сотворил по своему подобию. А кто сотворил его? То что он появился в результате каких-то там вселенских процессов, всего лишь гипотиза, мы так же могли появится в результате этих же самых процессов без его посредничества.

Но мое утверждение такое же голословное, как и ваше. Если доказательство существования бога будет аксиономическим, тогда можно будет утверждать, кто что может, а кто нет.

Цитата ViGOur @ 14.02.07, 14:41

В библии может ходить, а ИМХО, библия - это свод правил, а чтобы правилами пользовались написали множество "правдивых" историй

Я по правде и не понял, к чему это и очем было сказано - кто может по Библии ходить, и какое это имеет отношение к человеку (всаднику )без головы
Ну да ладно, замнем для ясности.

Цитата ViGOur @ 14.02.07, 14:41

Бог и Дьявол един, это вы, я, каждый из нас и не более того.

Если вы точно знаете предмет, и на основании этого утверждаете то что написали - то флаг вам в руки - но только ко мне пожалуйста не применяйте - у меня на этот счет свои соображения, почерпнутые из реальной жизни, а не в текстах и разговорах и досужих размышлений

Цитата ViGOur @ 14.02.07, 14:41

Бог же нас сотворил по своему подобию. А кто сотворил его?

Ну вот, опять за рыбу гроши. Основная ваша - да и других - ошибка, что вы применяете к Богу те знания, которыми вы владеете как человек - и судите именно с человеческой точки зрения - и оперируете именно человеческими понятиями и категориями.
Посмотрим, что на эту тему говорил гениальный изобретатель квантовой механики Вернер Гейзенберг, а говорил он практически вот что:

Цитата

Значение всех понятий и слов(человеческих) возникающих при наших контактах с внешним миром, не могут быть определены точно, поэтому с помощью рационального познания мы не можем прийти к абсолютной истине

Поэтому ваш чисто человеческий подход и вопрос - а кто сотворил Его - виснет в воздухе. Человек не может понять, как можно просто быть - и не быть сотворенным.
А Бог как раз и говорит - Аз Есмь Сущий - вот и все - и ни я ни вы, никто другой вместить этот факт в свое миропонимание не сможет.
Но........горд человек - и как это так, что я чего-то понять не могу
Ан нет, не может и не сможет.
Вот вы же не задаетесь вопросом - а откуда взялись все эти атомы, электроны, кварки, мезоны и нейтрино, фотоны, темная материя, гравитация.... и тд и тп?
Вы может их просто исследовать в меру возможности - но вы не задаетесь вопросом об их происхождения в таких количествах и многообразии, которое человеку до сих пор не подвластно оценить?

Цитата ViGOur @ 14.02.07, 14:41

То что он появился в результате каких-то там вселенских процессов, всего лишь гипотеза

Я не слышал и не читал об этой революционной теории происхождения Бога.
Она просто бессмысленна.

Цитата ViGOur @ 14.02.07, 14:41

мы так же могли появится в результате этих же самых процессов без его посредничества.

Увы, науке никак не удается до сих пор предоставить 100% правдивую историю о нашем возникновении. Впрочем, и Бог не особенно много распространяется на эту тему - Он сказал просто - создал - и все тут

Цитата Oleg2004 @ 14.02.07, 16:08

Я по правде и не понял, к чему это и очем было сказано - кто может по Библии ходить, и какое это имеет отношение к человеку (всаднику )без головы

Да нет, Олег я это сказал только потому, что как нет явных доказательств существования бога, так и нет явных доказательств пробега человека без головы. Хотя к человеку без головы есть не явное доказательство - после того, как курице или петуху отрубить голову они могут долгое время бегать и прыгать, не просто кувыркаться, а именно бегать. Или после казни на гильотине, отрубленные головы убирали в специальные корзины потому, что они могли долгое время скалиться, корчить всякие рожи и т.п. бывали случаи (не единичные), что они прогрызали в этих корзинах дыры.

Вот я и говорю, что без доказательств как нельзя верить, так и нельзя отрицать существования бога или человека без головы.

p.s. Олег извини, но у меня просто свое мнение по поводу существования бога и его дел.

Цитата ViGOur @ 15.02.07, 06:18

Или после казни на гильотине, отрубленные головы убирали в специальные корзины потому, что они могли долгое время скалиться, корчить всякие рожи и т.п. бывали случаи (не единичные), что они прогрызали в этих корзинах дыры.

Да, ведь здесь тоже можно утверждать противоречиво - это или могло быть, или не могло - я именно о человеке без головы.
Если это могло быть - то это противоречит всем физико-химическим и другим известным процессам - и тоже не может быть объяснено рациональным методом - ибо случаи, как вы пишите, были не единичные - но ведь не 100%
Значит, выводы можно делать - или мы что-то не знаем о себе - нельзя на себе увы поставить такой эксперимент - и мы так и не узнаем точно, или здесь работают совсем не физические силы - и мы тоже не можем дать им точное описание.
Короче - мир настолько многообразен, что мы просто не в состоянии понять механизмы тех или иных проявлений именно в сфере живого.
Отсюда и альтернативное представление - как в моем случае. И оно тоже имеет право на жизнь, тем более для меня, который сталкивался с такими духовными проявлениями, которые обычный человек даже представить себе не может.

Цитата ViGOur @ 15.02.07, 06:18

Олег извини, но у меня просто свое мнение по поводу существования бога и его дел.

Да ведь извиняться тут не за что - это вы и ваше понимание - и я это прекрасно понимаю