Разработка и программирование , Разработка vs программирование

Цитата wind @ 02.11.06, 05:22

Так с этого мы и начали Никто не хочет оплачивать специалистов, кодеров, понимаешь, подавай, подешевше.

Я бы все-таки с немного другой точки смотрел. От спецов выхлоп должен быть соответствующий их уровню - от этого зависит эффективность работы организации. У нас сейчас не Советский Союз, где размер оплаты труда скиллами определялся, сейчас все-таки больше именно выхлоп смотрят.

Добавлено 02.11.06, 05:44

Цитата mo3r @ 02.11.06, 05:35

Не зря же в гугле почти у всех есть научная степень не менее Ph.D. (кандидата наук).

Есть еще и амбиции организации.

Сообщение отредактировано: Rikkie - 02.11.06, 05:44

Цитата Rikkie @ 02.11.06, 05:41

Я бы все-таки с немного другой точки смотрел. От спецов выхлоп должен быть соответствующий их уровню - от этого зависит эффективность работы организации. У нас сейчас не Советский Союз, где размер оплаты труда скиллами определялся, сейчас все-таки больше именно выхлоп смотрят.

Вот-вот. Вот в гугле и добиваются таких результатов — там нету «кодеров». Каждый делает что-то свое. А от рутины они спасают благодаря новым разработкам, методикам и инструментам. Например, Джоэл очень хорошо об этом написал. http://www.joelonsoftware.com/items/2006/08/01.html

Цитата mo3r @ 02.11.06, 05:44

Вот-вот. Вот в гугле и добиваются таких результатов — там нету «кодеров». Каждый делает что-то свое. А от рутины они спасают благодаря новым разработкам, методикам и инструментам.

Гугл может себе позволить содержать высокопрофессиональных специалистов. Впрочем, Интел (в нашем здании его филиал трется) тоже содержит высокопрофессиональных специалистов, но среди этих специалистов именно разработкой занимаются несколько, так сказать, батонов, а остальные выполняют как раз функции кодеров. Ну и зарплата у них отличается соответственно.

Цитата Rikkie @ 02.11.06, 05:48

Гугл может себе позволить содержать высокопрофессиональных специалистов.

Им хватает ума не экономить на специалистах.

Цитата wind @ 02.11.06, 07:45

Им хватает ума не экономить на специалистах.

однако, и спрос с них соответственный

Наша промышленная цивилизация развивается по пути специализации. Форд в начале 20 века придумал конвейр и с тех пор рабочий выполняет узкие функции. Чем уже область, тем у человека глубже знания в этой области. Если относиться к разработке программ как отрасли промышленности - разработчик=конструктор, кодер=рабочий.
ВЕДУЩИЙ РАЗРАБОТЧИК САМ НЕ ДОЛЖЕН ПИСАТЬ КОД (КАК НАШ ТЕХНИЧЕСКИЙ ДИРЕКТОР)
РУКОВОДИТЕЛЬ ГРУППЫ РАЗРАБОТКИ ДОЛЖЕН ПИСАТЬ ТЗ И СПЕЦИФИКАЦИИ,
ИНАЧЕ ПОЛУЧИТСЯ ПОЛНЫЙ БАРДАК!!!

Цитата Rikkie @ 02.11.06, 08:07

однако, и спрос с них соответственный

Конечно. И спрос, и предоставляемые средства и возможности. В гугле работают умные люди, потому что руководят всем умные люди (закончившие университет). В отличие от микрософта, глава которого бросил университет.

Добавлено 02.11.06, 14:18

Цитата Rey-Ki @ 02.11.06, 11:29

РУКОВОДИТЕЛЬ ГРУППЫ РАЗРАБОТКИ ДОЛЖЕН ПИСАТЬ ТЗ И СПЕЦИФИКАЦИИ,
ИНАЧЕ ПОЛУЧИТСЯ ПОЛНЫЙ БАРДАК!!!

Вот только что под этим понимать? По-моему, код на языке высокого уровня является полной спецификацией. На русском или другом естественном языке это все не описать.

Цитата mo3r @ 02.11.06, 14:17

Конечно. И спрос, и предоставляемые средства и возможности. В гугле работают умные люди, потому что руководят всем умные люди (закончившие университет). В отличие от микрософта, глава которого бросил университет.

Умные - не умные, а все равно кто-то будет локомотивом, а кто-то вагонами. А на мелкософт и БГ не стоит коситься - они в этом мире и оч нехило развернулись, что уже многое доказывает.

Цитата mo3r @ 02.11.06, 14:17

По-моему, код на языке высокого уровня является полной спецификацией.

Ага, замечательно. Отдает одна рабочая группа свою часть проекта другой рабочей группе. А интерфейс??? Читайте сурцы... Офигительно!!... Тратится куча времени, чтобы в сурцах разобраться. А проект горит...

Цитата Rey-Ki @ 02.11.06, 11:29

РУКОВОДИТЕЛЬ ГРУППЫ РАЗРАБОТКИ ДОЛЖЕН ПИСАТЬ ТЗ И СПЕЦИФИКАЦИИ,
ИНАЧЕ ПОЛУЧИТСЯ ПОЛНЫЙ БАРДАК!!!

Почти согласен.

Только разработчик софта никогда не может быть руководителем или тэ-зэ-писателем, иначе он не разработчик. Как вы верно подметили, человек хорошо справляется только с чем-то одним. А человек, занимающийся заданиями и спецификациями, априори некомпетентен в разработке.

Сообщение отредактировано: wind - 02.11.06, 20:42

В странную плоскость перешел спор. Что такое "кодер"? Что такое "разработчик/ведущий программист"? На самом деле они отличаются квалификацией. И это отличие выражается в том, что один не может выполнять задачи, поручаемые другому. Программист с низкой квалификацией (небольшим опытом) врядли "поднимет" разработку сложного программного комплекса. Ведущий же программист не станет (при грамотном руководстве) заниматься рутинным кодированием, ибо его рабочее время может быть потрачено с большей пользой. Но, как говорится, "плох тот рядовой, который не мечтает стать генералом" и плох тот кодер, который не мечтает стать ведущим программистом. Такого лучше гнать сразу и далеко, ибо пользы от него (в итоге) - чуть, т. к. нет стимула расти.

Цитата mo3r @ 02.11.06, 14:17

Вот только что под этим понимать? По-моему, код на языке высокого уровня является полной спецификацией. На русском или другом естественном языке это все не описать.

Допустим, наша компания продает программу на АЭС (я вам этого не говорил! )
Технический директор сидит и пишет Спецификацию! Спецификация - документ, составленный в строгом соответствии с ГОСТом! Я специально ездил в ленинский зал публичной библиотеки и ксерил ГОСТы Под спецификацией на ПО стоят подписи нашего гендиректора и техдиректора! Существует другой документ: протокол приемо-сдаточных испытаний. Под ставит подписи заказчик (министр атомной промышленности, директор АЭС и главный инженер АЭС). Если на АЭС происходит авария по нашей вине, сажают всех кто подписи поставил Исходники не являются документами!

Цитата Rey-Ki @ 03.11.06, 08:08

Технический директор сидит и пишет Спецификацию!

Спецификаци — это и есть описание на языке высокого уровня.

Цитата mo3r @ 03.11.06, 11:36

Спецификаци — это и есть описание на языке высокого уровня.

Сам определение придумал?

Из википедии:

Цитата

Специфика́ция — (от англ. Specification) инженерный термин, обозначающий набор требований и параметров, которым удовлетворяет некоторая сущность. К примеру, мост через реку удовлетворяет таким параметрам, как максимальный общий вес нагрузки, максимальная нагрузка на ось, максимальная скорость ветра и т. д.

Спецификация может также содержать требования клиента к производителю. Чаще всего в русском языке такую спецификацию называют техническим заданием. Тем не менее, в сфере программирования и компьютерных систем этот термин употребляется наравне. К примеру, спецификация программного комплекса включает описания диалогов пользователя, требования к памяти и процессорам, производительности системы.

И причем тут язык высокого уровня?

Сообщение отредактировано: Flex Ferrum - 03.11.06, 11:49

Цитата Rikkie @ 03.11.06, 11:44

И причем тут язык высокого уровня?

Язык человека — это язык низкого уровня или высокого?

Цитата Ho Im @ 07.11.06, 06:29

Язык человека — это язык низкого уровня или высокого?

Это язык вообще не поддающийся компиляции