ClearType vs None vs Others , Сглаживание экранных шрифтов

Надоело читать уже "ClearType ухудшает читаемость. В общем, предлагаю новый холивар, а как первый аргумент приведу несколько методов сглаживания шрифтов в сравнении (аттач).

Добавлено 17.10.06, 07:11
Шрифт - Timer New Roman, 14 pt, black, bold italic. Жду от оппонентов таких же аргументов.

Прикреплённая картинка

Я не в курсе, что за алгоритмы FreeType использует, но вот как у него шрифты выглядят.
ИМХО не хуже ClearType будет.

Прикреплённая картинка

Давай проверять на одинаковых шрифтах. Или у тебя нет Times New Roman?

Цитата linuxfan @ 17.10.06, 07:20

ИМХО не хуже ClearType будет.

ClearType хорош, но я был удивлен, что на одном CRT-мониторе он себя повел так, как будто это LCD (читай — позамыливало буквы в конец). На другом компьютере я этого не наблюдал.

Настройки дефолтные.

Мерсс-с-с-ский виндовс-с-с-с...

Times New Roman нашелся в закромах родины
Да, надо признать, что bold italic в ClearType по моему мнению лучше будет.

Прикреплённая картинка

Кроме того, есть программа настройки ClearType сглаживания.

Ну давайте для полноты ощущений мериться не синтетическими шрифтами, а реальными скринами.
Номер раз.

Прикреплённая картинка

Цитата Smike @ 17.10.06, 07:48

Кроме того, есть программа настройки ClearType сглаживания

Ссылки в студию!
ИМХО: не совсем ясно, зачем векторный шрифт сглаживать? если только он крупный..

А теперь светлый на темном.
Меня оба варианта вполне устраивают. В винде как-то непривычно и стандартное сглаживание «бьет по глазам», а ClearType заметно тормозит машину уровня Athlon 1.2GHz и при этом на CRT мониторе у меня создавалось ощущение «замыленности» картинки.

Прикреплённая картинка

Цитата linuxfan @ 17.10.06, 07:48

Да, надо признать, что bold italic в ClearType по моему мнению лучше будет.

По-моему не только bold italic

Прикреплённая картинка

В качестве отмазки скажу, что мне Times New Roman вообще не нравится. На экране я предпочитаю шрифты без засечек, а для печати LaTeX с любым шрифтом справляется на «отлично».

Цитата SVK @ 17.10.06, 07:56

Ссылки в студию!

Ищи на сайте Майкрософт ClearType Tuner.

Цитата SVK @ 17.10.06, 07:56

ИМХО: не совсем ясно, зачем векторный шрифт сглаживать? если только он крупный..

Потому что шрифт векторный, а на экран выводится в виде растра. Сравнение смотри в аттаче.

Прикреплённая картинка

Цитата linuxfan @ 17.10.06, 08:10

В качестве отмазки скажу, что мне Times New Roman вообще не нравится. На экране я предпочитаю шрифты без засечек, а для печати LaTeX с любым шрифтом справляется на «отлично».

Я взял его для примера. Имхо, на Times New Roman лучше всего заметно качество сглаживания.

А насчет размытости, "бьет по глазам" скажу вот что: для меня вообще, любое сглаживание шрифтов сразу было непривычным. Но это временно.

А вот и мой скрин форума в ClearType.

Прикреплённая картинка

Цитата Smike @ 17.10.06, 08:16

А вот и мой скрин форума в ClearType.

Непривычно, но прилично

млин. хачу Clear Type желательно с hinting-ом. подозревал что эта фича GDI32.DLL, ан нет - оно в WIN32K.SYS.

В Win2K за "Сглаживать неровности экранных шрифтов" отвечает DWORD параметр FontSmoothing в HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Desktop.

И точна! провел ехпиремент - заменил в win32k.sys строчечку FontSmoothing на PontSmoothing (несуществующий ключ) - cглаживание пропало.

а этот тип сглаживания Clear Type with hinting - он в XP-чтоль???

Цитата mICRo @ 17.10.06, 08:28

а этот тип сглаживания Clear Type with hinting - он в XP-чтоль???

Да.

Добавлено 17.10.06, 08:34
А в Висте ClearType еще приятнее выглядит.

Цитата Smike @ 17.10.06, 08:33

А в Висте ClearType еще приятнее выглядит.

А FreeType в xgl на гранях кубика при повороте или при таскании окна -- ну просто заглядение!

А у меня из-за ClearType шрифты разноцветными становятся...

Как обычный пользователь, ничего не понимающий в алгоритмах ClearType и в шрифтах. Когда были мониторы лучевые трубки, не ставил этот режим по причине отсутствия надобности, монитор и так сглаживал. На LCD мониторах не могу себе позволить этот режим ставить с системе, по причине размытости шрифтов, глазам не приятно такое видеть (моим глазам, может кому то и хорошо будет). Люблю видеть каждый пиксель. Или возможно по причине что приложений много, в каком то сглаживание не плохо смотрится, а в каком то смотреть не возможно.
Но для программы Adobe Reader использую сглаживание, так как там есть внутренняя настройка на лучший вид. Вполне помогает.

Цитата Maksim @ 17.10.06, 10:12

по причине размытости шрифтов

Еще раз повторяю, все настраивается. Визуально.

Цитата Smike @ 17.10.06, 08:16

А вот и мой скрин форума в ClearType.

Ужас. Все расплывается.

Не нравится? Тогда:
http://www.microsoft.com/typography/cleartype/tuner/Step1.aspx

Ужас! Не постите такие картинки... В ClearType четко видны цветные разводы по краям и замыленность. У freetype цветных разводов поменьше, но все равно некрасиво (хотя реальные скрины выглядят поприятнее). Самое оно — без сглаживания.
Вот так выглядит форум с нормальными шрифтами.

Прикреплённая картинка

Цитата Smike, 17.10.2006, 10:10:01, 1305777

Надоело читать уже "ClearType ухудшает читаемость.

Ничего не поделаешь, такова правда жизни. клиртяйп и правда ухудшает читаемость.

клиртяйп по сути своей есть извращение, породжённое другим извращением

как известно, многие в качестве аргумента за ЛСД-моники выдвигают гипотезу, якобы чысокая чёткость есть гуд. так вот, они ошибаются, и само существование клиртяйп тому подтверждение, поскольку смысл клиртяйпа - эмулировать на ЛСД-монитроре поведение ЭЛТ-монитора.ъ

на ЭЛТ мониторе логический пиксел имеет круглую форму, с ниспадающей яркостью, и отображается несколькими физическими пикселами ("зёрнами", точками люминофора). пикселы частично перекрываются. например, "шахматка" 1х1 пкс на ЭЛТ - мониторе при разглядывании с увеличением не будет иметь чётких границ. а на хорошем ЭЛТ-мониторе - и шахматки не будет, будет сплошная заливка цветом, средним между основами шахматки.
На ЛСД-мониторе (при соответствии разрешения сигнала и разрешения матрицы) логический пиксел идентичен физическому, и представляется одним (обычно квадратным) элементом. очень хорошая фича, когда пикселов мало, например на экране мобилы.
но совершенно никчёмная для компутера, особенно при габарите символа менее 20 пкс. (справка. заглавная буква дефолтного мелкомягкого шрифта менюх имеет 9пкс высоты.)

нафиг. на ЭЛТ-мониторе я вижу буквы естественно сглаженными, при стандартном разрешении 96 они выглядят, как напечатанные на бумажной книге...
а на ЛСД-монике они выглядят, как ступенчатое убожество, независимо от клитяйпу...

В реале - спасение от клиртяйпа одно - возврат к старым добрым растровым шрифтам. может, кому-то кажется неудобным, но зато рационально и эргономично (ОЧЕНЬ ЭРГОНОМИЧНО.).

Цитата Змей(Чёрный) @ 17.10.06, 16:11

кому-то кажется неудобным, но зато рационально и эргономично (ОЧЕНЬ ЭРГОНОМИЧНО.).

В принципе, хорошие векторные шрифты выглядят не хуже растровых (в том числе и при малых размерах). Но только мало хороших шрифтов. Tahoma, Georgia, Verdana — одни из них. И портить их сглаживанием — это просто извращение.

Цитата Змей(Чёрный) @ 17.10.06, 16:11

клиртяйп по сути своей есть извращение, породжённое другим извращением

Хорошо Джоэл про это написал в http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000041.html

Цитата mo3r @ 17.10.06, 15:45

Вот так выглядит форум с нормальными шрифтами.

Ужас! Шрифты ужасные, сжатые какие-то читать невозможно! В Windows без сглаживания лучше.

Добавлено 17.10.06, 17:46
Лично я в Windows XP предпочитаю пользоваться стандартным сглаживанием (а оно как известно шрифты вроде Tahoma, Verdana, Serif не сглаживает). Но в Internet Explorer 7, Microsoft Office 2007, которыми я пользуюсь, используются библиотеки движка Aero и шрифты все сглаживаются ClearType. Вид очень зачетный, глаза не устают. В Висте насколько я помню тоже ClearType по умолчанию. Желания отключить его не было.

Цитата Smike @ 17.10.06, 17:43

Ужас! Шрифты ужасные, сжатые какие-то читать невозможно!

Просто это Tahoma. Мне нравится больше, чем Verdana. Но в любом случае это лучше, чем сглаженные (хоть каким способом).

Цитата SVK @ 17.10.06, 07:56

Ссылки в студию!

cleartweak

Цитата mo3r @ 17.10.06, 15:45

В ClearType четко видны цветные разводы по краям и замыленность.

Прикреплённая картинка

Цитата mo3r @ 17.10.06, 18:13

Просто это Tahoma. Мне нравится больше, чем Verdana. Но в любом случае это лучше, чем сглаженные (хоть каким способом).

Просто некоторые системы не умеют толком отображать шрифты (или сами шрифты корявые используют). Вот так надо:

Добавлено 17.10.06, 19:15
Кстати, меня ClearType в WinXP раздражает не столько в окне бразуера, а более в меню. Как-то уж очень Tahoma маленького размера непривычно выглядит. В Линуксе с FreeType на Serif 8-го пункта вообще смотреть невозможно! Поэтому в меню и используются такие огромные шрифты, вроде это система для слепых. Тоже кстати раздражает здорово в линуксе. Люблю 8-ой пункт в меню

Прикреплённая картинка

Цитата mo3r @ 17.10.06, 15:45

Вот так выглядит форум с нормальными шрифтами.

Бугога!!! Дикий кернинг, сломал глаза, пытаясь хоть что-то прочитать.

Цитата Shaggy @ 17.10.06, 18:36

Цитата (mo3r @ Вчера, 19:45)
В ClearType четко видны цветные разводы по краям и замыленность.


Прикреплённый файл ( скачиваний: 7 )
Прикреплённый файл Clear.PNG (38.95 кб)

Все равно видны. Как ни настраивал.

Цитата Smike @ 17.10.06, 19:12

Просто некоторые системы не умеют толком отображать шрифты (или сами шрифты корявые используют). Вот так надо:

Опять не попал. Или мсье не может отличить тахому от верданы?

Цитата linuxfan @ 17.10.06, 22:12

Дикий кернинг

Фонт такой.

ЗЫ. Вот так форум выглядит с нормальной верданой:

Прикреплённая картинка

Да пожалуйста, вот Tahoma.

Прикреплённая картинка