War of Browsers , Мне интересны мнения программистов

Я начал задаваться вопросом: под какой броузер создавать сайт, чем и как?

Сейчас я создаю под Осла, потому что у него больше возможностей для создания скриптов на JavaScript и он есть у всех
Кто со мной не согласен?

Цитата Keepun @ 17.11.05, 14:27

Сейчас я создаю под Осла, потому что у него больше возможностей для создания скриптов на JavaScript и он есть у всех

Кто есть у всех ? Осел ? Я его не использую и его нет у линуксоидов, так что твой сайт идет лесом.

Пиши на PHP, забей на JavaScript - чстый HTML+CSS у всех пойдет.

Цитата Keepun @ 17.11.05, 14:27

Кто со мной не согласен?

Я не согласен.

ToshaZ:
PHP серверный язык и для эффектов он не подходит. JavaScript используется для того, чтобы страница "ожила" и "научилась общатся с юзером"

Medevic:
Да... на линухе и у меня траблы были...
И поэтому я строю дизайн так, чтобы при неработоспособности скриптов он не потерял своей функциональности

gruy, а где доводы?!

Keepun, учи спецификации DHTML, и CSS2. Javascript и так у всех разный, а уж если ты начнешь ActiveX из JavaScript дергать, то за такое я бы на месте лишал возможности воспроизведения себе подобных.
Кстати, многие, у кого есть IE им не пользуются -- боятся за безопасность системы.
BTW: а ты случайно на сайте своем синие буквы на синем фоне делать не собираешься?
С точки зрения девелопера сейчас трудно найти что-либо лучше, чем Mozilla Firefox, так как
1. Наиболее полное соответствие стандартам HTML/DHTML/CSS/CSS2 при минимальном отклонении от стандартов.
2. Инструменты типа DOM Inspector и JavaScript console сильно облегчают поиск ошибок -- можешь мне поверить.

Цитата Keepun @ 17.11.05, 14:27

под какой броузер создавать сайт

подо ВСЕ!
Иначе сам будешь на него смотреть

Недопрограммисты, создающие IE-only быдлосайты, подлежат половому исправлению при помощи населения высокогорных кавказских аулов и выбрасыванию на помойки за ненадобностью. Все очень просто: JavaScript в IE нестандартен. DOM через одно место и тоже нестандартен. Настоящая прозрачность PNG достигается через то самое место, в которое должно произойти половое исправление.

Недопрограммисты, считающие, что ИЕ есть у всех, подлежат обмакиванию дегтем, обкатыванию перьями и провозу по всем главным улицам столицы страны, в которой живут, после чего должны быть преданы забвению собственных же потомков, если таковые есть, и стерилизации при их отсутствии, во избежание.

Кроме того, каждая тупая скотина, считающая, что обилие джаваскрипта есть несомненный плюс, равно как и куча графики да ядовитые цвета, подлежит быть предану длительному созерцанию калейдоскопа ярких мерцающих картинок, так похожих на цветовую гамму своих сайтов, и -- как итог -- списану в психиатрическую больницу по факту приобретенного кретинизма в придачу ко врожденному. Особа, считающая джаваскрипт пупом земли, может быть подвергнута альтернативной процедуре -- пожизненному пользованию своим сайтом в браузере Elinks без права на отдых и нарекания.

Автору темы лично: расслабился? А теперь марш на http://maps.google.com/ и просветись, как это им удалось этот джаваскрипт заставить работать даже в опере.

Прошу прощения за неласковые эпитеты, но веб-девелопмент -- это моя война, и веду я ее по всем правилам войны.

Цитата Keepun @ 17.11.05, 14:27

под какой броузер создавать сайт

Ты вдумайся в смысл фразы "создавать сайт под браузер". Ничего не смущает?

Цитата Keepun @ 17.11.05, 14:27

Сейчас я создаю под Осла

От души желаю, чтобы такой сайт не просочился дальше localhost.

Цитата Keepun @ 17.11.05, 14:27

у него больше возможностей для создания скриптов на JavaScript

По сравнению с lynx чтоли?

Цитата linuxfan @ 17.11.05, 19:13

спецификации DHTML

Цитата linuxfan @ 17.11.05, 19:13

соответствие стандартам HTML/DHTML

DHTML -- не стандарт. Эту аббревиатуру изобрели мелкомягкие маркетологи.
Ho Im, согласен на все 100!

Похоже я отстал от современных технологий, пока сидел на PHP и С++

Приведите, пожалуйста, список клиентских языков, о которых вы слышали и где о них можно почитать
ECMAScript, DOM (в одной книжке вообще в описании ошиблись, поэтому я не придал к этой тех. никакого значения ) - хотелось бы инфы
HTML, JavaScript, CSS - об этих языках я знаю многое

Сообщение отредактировано: Keepun - 18.11.05, 01:06

Цитата Keepun @ 17.11.05, 18:46

JavaScript используется для того, чтобы страница "ожила" и "научилась общатся с юзером"

для этого используется Macromedia Flash + ActionScript
А для нормальной страницы достаточно html+CSS, поддерживается очень хорошо всеми браузерами, и практически не нужно задумываться о различиях.

Цитата Miscђka @ 18.11.05, 04:39

для этого используется Macromedia Flash + ActionScript

Флэш должен быть предан такому же забвению, как и жабаскрипт и использоваться только как альтернатива. Почему?
1) У пользователя может не быть установлен флеш-плагин
2) У пользователя может быть отключена загрузка ActiveX.
3) Браузер может быть неграфическим (тот же Elinks)
4) Жрет лишний трафик.
5) Все зависит от фантазии флеш-дизайнера, а вот таких стандартных вещей, как подсветка ссылок, которые открывались и которые нет - нету.
6) Ест лишние системные ресурсы.
Использование флеша может быть только в качестве альтернативы. Безальтернативные сайты должны быть преданы забвению, а дизайнеры - стерилизации по методу ХоИма.

И вообще SVG рулит, а флеш подлежит сожжению в топке, как формат диктуемый отдельной корпорацией!

Цитата

JavaScript используется для того, чтобы страница "ожила" и "научилась общатся с юзером"

Страница не должна общаться с юзером. Она должна предоставлять некоторое содержание. И все.

Keepun, сходи на microsoft.com. Много там JavaScript найдешь? Там все на ASP пстроено. Нет тебе никаких идиотских бегающих кнопок и выпадающих меню.

Полезное использование JavaScript представляю только на
а)форумах
б)почтовых web-интерфейсах
с)всех сервисах Google

Меня трясет от идиотов, пишущих в строке состояния "велком ту май сайт" и т.п., и по нажатии правой кнопки выдающих мессаджбокс "а правая кнопка на сайте не пашет :)".
Это подходит для сайтов, на которых 3 страницы: главная, обо мне и гостевая книга. Там просто нечего свунуть, кроме как "общения с юзером".

Цитата

Там все на ASP пстроено.

Да нет. Результатом является HTML, как и должно быть. Который на всех, кроме главной, страницах, не проходит валидацию, между прочим. А на сервер-сайде... Да какая мне разница, что там? Вон у Google вообще C с непонятно чем

Добавлено 18.11.05, 10:56

Цитата

Много там JavaScript найдешь?

Два-три скрипта грузятся завсегда, глянь в инфу о страницах.