Уэб-дизыгн , Что это должно быть

Недавнее посещение раздела тестирования сайтов, да и работа в данной области натолкнула на одну интересную мысль.

...А ведь многие «дизайнеры», рисующие в фотожопо-иллюсраторо-гимпо-крито-подобных программах макеты сайтов, совсем не дизайнеры. Ну да, они умеют плашки объемные делать, да и что-такое жипег, вроде как понятие имеют. Но искусство — это одно, а дизайн — это совсем другое искусство.

В общем, суть мысли такова. Большинство лабающих макеты сайтов в фотожопах — это лабухи, а не дизайнеры, а их «дизайны» — дерьмо.

Я думаю, все со мной согласны.

а ты способен весь код в уме отрендерить?
плашки потягать, света поподбирать и прочее

хотя есть здравое зерно, недавно видел сайтик, где главная страничка слегка весит около метра

Цитата punk_undead @ 16.09.06, 22:27

а ты способен весь код в уме отрендерить?
плашки потягать, света поподбирать и прочее

Думаешь, на это способны все, кто мнит себя дизайнером? Я с такими ужасами сталкиваюсь, когда мне клиент передаёт то, что для него кто-то ещё нарисовал+нарезал... Но ни умения, ни времени, ни желания это облагораживать не хватает.

Цитата punk_undead @ 16.09.06, 22:27

плашки потягать, света поподбирать и прочее

Я, в общем-то, утверждаю, что все эти плашки — это одна большая фигня, которой начинает заниматься «дизайнер», у которого в голове ничего нет. Потому что плашки, блоки, с какой стороны что ставить — это второстепенное гогно.

Добавлено 17.09.06, 05:50
Ну вот пример. Красиво, хоть не во всех браузерах, но хрен с ним. Но по содержимому явно видно, что автору именно над дизайном (а не художеством) работать надо, притом много.

Цитата punk_undead @ 16.09.06, 22:27

хотя есть здравое зерно, недавно видел сайтик, где главная страничка слегка весит около метра

По-твоему это мало???

Цитата Ho Im @ 17.09.06, 05:44

Ну вот пример.

Первое что раздражает - это фиксированная ширина страницы.

Цитата Ho Im @ 16.09.06, 19:21

Большинство лабающих макеты сайтов в фотожопах — это лабухи, а не дизайнеры, а их «дизайны» — дерьмо.

иногда это лучше дизайна выполненого в WYSING редакторах для разработки сайтов. Когда открываешь сайт а там немеряно фреймов и таблиц

orb, это все фигня в сравнении с тем, что на сайте черт ногу сломит, что навигация непродумана совсем, что ссылки на самого себя есть, а уйдя с главной страницы раз, на нее уже не вернуться, кроме как через ж...

А это работа дизайнера, между прочим. Сделать так, чтобы удобно было пользоваться. А не только чтоб красиво.

Ну и да, фреймы. Как мне их в букмарки закладывать?

Цитата Ho Im @ 17.09.06, 07:18

что ссылки на самого себя есть, а уйдя с главной страницы раз, на нее уже не вернуться, кроме как через ж...

это крайний случай "веб-дезигнера", правда их много

Цитата rusty_angel, 17.09.2006, 3:52:58, 1267176

Думаешь, на это способны все, кто мнит себя дизайнером? Я с такими ужасами сталкиваюсь, когда мне клиент передаёт...

это две разные вещи, мне например значительно проще сопоставить цветовую гамму, если я буду видеть все элементы дизайна сразу
опять же, если есть корел и фотошоп, то не пользоваться ими глупо

Цитата Smike, 17.09.2006, 9:49:55, 1267225

По-твоему это мало???

разве я сказал, что мало?
http://www.websiteoptimization.com ругается если больше 100 кил(вроде)
а если больше метра, он и проверять не хочет дальше

это как раз и есть пример дизайна сделанного в фотошопе и пример проекта сданного на выделенке или даже на локалхосте
про людей, что через диалап лезут вообще забыли
впрочем видал я также сайтец сделанный с помощью какой то там цмски с визуальным редактором, так там излишнего форматирования было столько, что не графика тормозила, а текст

также стоит вспомнить моду делать навигацию исключительно во флеши
(поисковики тогда ведь не видят? или я не прав)

так же хочется передать привет тризубцу с его блочной моделью и неподдержкой альфаканала

Цитата punk_undead @ 17.09.06, 08:19

впрочем видал я также сайтец сделанный с помощью какой то там цмски с визуальным редактором, так там излишнего форматирования было столько, что не графика тормозила, а текст

Там как следует не подумали о том, как генерировать код. Впрочем... вот вам генерированный портал: http://www.megafoot.be/. Излишеств дофига, из-за того, что Exo (движок порталов) не может предусматривать нюансы всех портлетов, которые туда запихивают.

Но суть не в этом. Мой крик души — о дизайне как таковом, а не о технологиях. О том, что цель существования сайта и его направленность теряются за спорами о цвете логотипа, о его расположении, о цвете и количестве плашек.

Добавлено 17.09.06, 09:53

Цитата orb @ 17.09.06, 07:29

это крайний случай "веб-дезигнера", правда их много

И распространенное мнение, что дизайнер не занимается структурой сайта, в то время как именно он должен ею заниматься.

Сообщение отредактировано: Ho Im - 17.09.06, 09:53

Цитата Ho Im @ 17.09.06, 09:50

О том, что цель существования сайта и его направленность теряются за спорами о цвете логотипа, о его расположении, о цвете и количестве плашек

в сайте вседолжно быть красиво, цвет логотипа и цвет плашек и их количество. Лучше без ссылки на главную страницу но с приятной и скомпонованой гаммой

Цитата orb @ 17.09.06, 09:53

в сайте вседолжно быть красиво, цвет логотипа и цвет плашек и их количество. Лучше без ссылки на главную страницу но с приятной и скомпонованой гаммой

Цветовая гамма и остальная шелуха должна определяться содержимым и структурой.
Посетители не ходят любоваться на сайт, они его используют для получения некоторой информации. Уж конечно, не о том, какой Пикассо это все рисовал.

Добавлено 17.09.06, 09:58

Цитата Ho Im @ 17.09.06, 09:55

Лучше без ссылки на главную страницу

«Фтопку такие имхи» © vsl

Цитата Ho Im @ 17.09.06, 09:55

Посетители не ходят любоваться на сайт, они его используют для получения некоторой информации.

ага только сайтов одной тематики тысячи, а удержать посетителя одним содержанием не получиться. Здесь нужно его шокировать/удивить/поразить/заинтриговать

Цитата orb @ 17.09.06, 10:06

ага только сайтов одной тематики тысячи, а удержать посетителя одним содержанием не получиться. Здесь нужно его шокировать/удивить/поразить/заинтриговать

Тока если содержимое хромает на оба обрубка без того кривых ног, то остальное можно уже и не пробовать. Если тексты неграмотны. Откровенно. Если на странице «Как связаться с нами» заглавный текст, цитирую, «на данной странице вы найдете актуальную контактную информацию».

...То в таком случае решать, какого цвета должны быть плашки — это дискуссия о том, в какой цвет красить корабль с пробоиной.

Добавлено 17.09.06, 10:23
Кстати, туалетов миллионы. Тематика у них вообще одна. И никто не подумал, что для шокирования публики и удержания клиента на вывеске надо бабу голую нарисовать, или там молоток да сапог, или двери прозрачные сделать... Либо стандартное «Мэ» и «Жо», либо «WC», либо «00». И странно ведь, люди пользуются.

Цитата Ho Im @ 17.09.06, 10:18

Кстати, туалетов миллионы. Тематика у них вообще одна. И никто не подумал, что для шокирования публики и удержания клиента на вывеске надо бабу голую нарисовать, или там молоток да сапог, или двери прозрачные сделать... Либо стандартное «Мэ» и «Жо», либо «WC», либо «00». И странно ведь, люди пользуются.

кстати туалетами люди перебирают, когда есть выбор я несу пиво туда где почище , хотя оно и дальше и платное

Цитата Ho Im @ 17.09.06, 10:18

Тока если содержимое хромает на оба обрубка без того кривых ног, то остальное можно уже и не пробовать. Если тексты неграмотны. Откровенно. Если на странице «Как связаться с нами» заглавный текст, цитирую, «на данной странице вы найдете актуальную контактную информацию».

Ты берешь крайность, я тоже могу сказать крайность:
Если будет супер продуманая струкрура, но сделана plain text, то я думаю что никто даже читать не будет и то насколько классно продумана структура ссылок будет знать только автор

Цитата orb @ 17.09.06, 10:06

ага только сайтов одной тематики тысячи, а удержать посетителя одним содержанием не получиться. Здесь нужно его шокировать/удивить/поразить/заинтриговать

Главное не красота, а удобство. Поэтому я люблю GMail, а front, rambler ненавижу, потому как напичканы фигней и баннерами. Yandex еще ничего.

А удобство - это:
1) скорость загрузки, чтобы пользователю не приходилось минутами ждать загрузки контента
2) правильное расположение информации, чтобы строку "скачать" или "поиск" не пришлось выискивать внизу страницы или под/между баннерами (грешит этим photosight.ru, где ссылка на поиск внизу страницы и обычно скрыта от глаз)
3) независимость от конкретного разрешения экрана, чтобы я мог комфортно читать страницу как на мониторе 800x600 (либо уменьшив окно браузера), так и на 1280x1024. Но при этом не нужно делать страницу размером 700x500. Ведь большой монитор нужен для того, чтобы можно было получить больше информации. Значит и сайт должен уметь "подстраиваться" под любое разрешение.

Цитата orb @ 17.09.06, 11:01

Если будет супер продуманая струкрура, но сделана plain text, то я думаю что никто даже читать не будет и то насколько классно продумана структура ссылок будет знать только автор

ИМХО, википедия как раз попадает под это описание (все сделано почти простым текстом) --- но люди, тем не менее, пользуются.

Цитата orb @ 17.09.06, 11:01

туда где почище , хотя оно и дальше и платное

Так где почище, или где баба голая на вывеске?

Цитата orb @ 17.09.06, 11:01

Если будет супер продуманая струкрура, но сделана plain text, то я думаю что никто даже читать не будет и то насколько классно продумана структура ссылок будет знать только автор

В интернет ходят за общением, либо за контентом. На сверхвычурный дизайн сайта никто не обратит внимания (ну разве что скажут «вау» и тут же забудут), а вот навигацию через пень-колоду, неудачные цветовые гаммы и пр огрехи обязательно заметят. Такова уж судьба веб-дизайнера: в лучшем случае его труд просто не заметя, в худшем обплюются.

Вот полюбуйтесь на супер-дизайн
(у мну стоит FlashBlock ибо нефиг)

Прикреплённая картинка

Цитата Smike @ 17.09.06, 13:17

Вот полюбуйтесь на супер-дизайн

ну так у тебя еще нормально - у меня пустая страница, белого цвета
а потом я включил графику - стала коричневой

Добавлено 17.09.06, 13:40
Меня вообще всегда бесили украинские сайты операторов мобильной связи. Толи у них денег нет, толи им как "своим" делают (сын директора)
Например, http://www.djuice.com.ua/html/ сложно смотреть с отключеной графикой
А структура Киевстара или Юмс - для меня всегда загадка. Чтобы найти нужную информацию нужно пол дня клацать на их ссылки. Для киевстара я вместо главной загружаю "карту сайта", по другому там нереально ориентироваться

Прикреплённая картинка

Цитата orb @ 17.09.06, 13:36

А структура Киевстара или Юмс - для меня всегда загадка. Чтобы найти нужную информацию нужно пол дня клацать на их ссылки. Для киевстара я вместо главной загружаю "карту сайта", по другому там нереально ориентироваться

Так вот и я о том же.

Цитата Ho Im @ 17.09.06, 13:55

Так вот и я о том же.

они кстати не в фотошопе сделаны

Цитата orb @ 17.09.06, 14:01

они кстати не в фотошопе сделаны

В Студии Лебедева (Киевстар ими делан) чаще всего иллюстратор пользуют.
Если бы они еще и «Ководство» сами читали...

Просто если брать мобильных операторов (Киевстара или Юмс) денег у них нормально, никак не пойму что им на сайты жалко денег выделить? Или это у них так специально задумано что бы клацали больше по ссылкам? Неужели есть выгода от то что клиент клацает полчаса на ссылки? (безрезультатно, а потом звонит в поддержку )

Добавлено 17.09.06, 14:04

Цитата Ho Im @ 17.09.06, 14:03

Если бы они еще и «Ководство» сами читали

Цитата orb @ 17.09.06, 14:03

Неужели есть выгода от то что клиент клацает полчаса на ссылки? (безрезультатно, а потом звонит в поддержку )

Он увидит тонну рекламы.

Цитата orb, 17.09.2006, 14:01:55, 1267363

кстати туалетами люди перебирают, когда есть выбор я несу пиво туда где почище , хотя оно и дальше и платное

хм. мсье знает толк в извращениях... А я вот субъект антисоциальный, предпочитаю отойти за ближайший куст, зато нахаляву

Цитата orb, 17.09.2006, 14:01:55, 1267363

Если будет супер продуманая струкрура, но сделана plain text, то я думаю что никто даже читать не будет и то насколько классно продумана структура ссылок будет знать только автор

хм. если будет выбор между двумя совершенно одинаковыми по функциональности сайтами (например, два е-магазина, для простоты предположим, что цены в них строго равны, ассортимент идентичен) я выберу тот, который жрёт меньше трафика, и на котором графика присутствует только в виде фоток товара, открываемых не умолчально, а по моему желанию.