Windows vs MAC OS vs linux , троеборье

Цитата orb @ 16.09.06, 05:41

Кроме того что МАСи теряют свое железо, так теперь у них украли и МАС ОС, которую уже можно запускать на нормальном проце (интел или АМД), правда не на всех и работает коряво, но думаю это дело времени

Так маки вроде и под родное железо еще существуют?

Цитата p_kolya @ 16.09.06, 07:20

Так маки вроде и под родное железо еще существуют?

конечно же есть, но оно не апгрейдится добесконечности

MAC OS украли.. какой лууул.. как будто дофига прог под неё, и умеющих под неё писать.. да и в принципе- что они так вцепились? как будто не знают что крякинг под х86 стоит на первом месте, после программинга (бугага). Надо нормально делать - для всех. как линуксь и винь. первую так дарят, вторую так берут...

Цитата

(ксати, на МАСе почему то работает стабильнее)

ну там варёз не настолько сильно зверствует. имело смысл всё как следует оттестировать.

а тут (в виндах) как то ставил какую-то относительно древнюю (3-ю чтоль) версию фотошопа, поюзал, то там -то сям вылеты... ну кто так делает.

Цитата

нафиг они там?

там всё просчитано вплоть до такта, и
нопы ой как рулят...

Цитата maxutov @ 15.09.06, 18:08

ВОЗНИК ВОПРОС ЧЕМ MAC ЛУЧШЕ ИЛИ ХУЖЕ ИНТЕЛ
ПОЧЕМУ ОН ДАРАГОЙ ТАКОЙ

Mac лучше тем, что ты получаешь готовый к употреблению компьютер. ОС установлена и настроена. Ничего не тормозит. Никаких вирусов. Интерфейс прост и продуман до мелочей. Короче говоря, Apple как никто другой приблизились к идее бытового компьютера.

Ну а дорогие они потому, что производятся относительно небольшими партиями. Если бы у Apple был уровень производства и сбыта как у Dell, то они бы стоили намного дешевле. Кроме того, там присутствует оригинальный дизайн, который тоже стоит денег. Еще стоит денег Mac OS X + довольно набор софта, который поставляется вместе с компом.

Цитата orb @ 16.09.06, 05:41

вот теперь я думаю яблоку будет "конец"
Теперь бутылка осталась от «Хеннеси» наклейка таже, но в середине «просто коньяк»

Маки -- не для гиков, они для простых юзеров, не имеющих отношения к ИТ. А для этой категории людей важно что? Удобство, производительность, цена. Удобство использования после перехода на Интел осталось ровно то же самое, т.к. ОС и софт те же. Производительность выросла в несколько раз. Цена снизилась.

Цитата orb @ 16.09.06, 05:41

у них украли и МАС ОС, которую уже можно запускать на нормальном проце (интел или АМД)

Пардон, а Core Duo, на котором делаются современные Макинтоши, -- это ненормальный проц? Кстати, разве МакОСь можно запустить на АМД?

Сообщение отредактировано: Relan - 16.09.06, 08:04

Цитата

ОС установлена и настроена. Ничего не тормозит. Никаких вирусов. Интерфейс прост и продуман до мелочей.

ну прям как отхаканый винукц..

Цитата Relan @ 16.09.06, 08:03

Кстати, разве МакОСь можно запустить на АМД?

Ей главное наличие инструкций SSE2. Проц значения не имеет.

Цитата Relan @ 16.09.06, 08:03

Кстати, разве МакОСь можно запустить на АМД?

Что такое intel MAC
у меня есть перечень процев на которых идет МАС ОС (там даже семпроны помоему были)

Добавлено 16.09.06, 08:55

Цитата Relan @ 16.09.06, 08:03

Пардон, а Core Duo, на котором делаются современные Макинтоши, -- это ненормальный проц?

не это нормальный проц, только теперь стерлась грань между МАС и РС

а не в курсе, гуя на мак-ч86 там точь-в-точь как на PPC? стряння нафик им SSe2.. едру то, оно как-то пофигу должно быть (что там вычислять-то с doble-точностью?).. разве что кодекам да OpenGL подсистеме.. дык, а если они не используються? хм..

Добавлено 16.09.06, 09:13
другое дело чипы (северный южный мосты) да видяха (вроде ATI 9800 там), тут уж да возможность косяков любая...

Цитата helloworld @ 16.09.06, 07:41

там всё просчитано вплоть до такта, и
нопы ой как рулят...

Не, ну мне просто интересно: нафиг там nop'ы после short jump'а? На выравнивание не похоже, а похоже на то, что на первом проходе компилер зарезервировал место под near jump, а потом осознал, что хватит и short, а «лишнее» место забил nop'ами.
Нафиг nop после загрузки cr3 в eax я тоже не понял.

Цитата Relan @ 16.09.06, 08:03

Кстати, разве МакОСь можно запустить на АМД?

Так команды-то везде одинаковые, а привязку к железу вроде как научились вырезать из макоси для x86.

Цитата Smike @ 16.09.06, 08:34

Ей главное наличие инструкций SSE2. Проц значения не имеет.

Цитата orb @ 16.09.06, 08:49

у меня есть перечень процев на которых идет МАС ОС (там даже семпроны помоему были)

Проц -- фиг с ним, понятно что от него требуется всего-навсего SSE3 (ну или SSE2 при использоватнии патча). А вот как быть с чипсетами?

Цитата

На выравнивание не похоже

да, это выравнивание кода данных для кэша. Зачем? для СТАБИЛЬНОСТИ...

p.s
бугага! я еще на ваш лингус'овский бут-кернел посмотрю как его gcc&as оформляли..
as.. бугага (пацтулом).. это не as, a ass..

не это просто какойто маразм

    movl $swapper_pg_dir-__PAGE_OFFSET,%eax
    movl %eax,%cr3      /* set the page table pointer.. */
    movl %cr0,%eax
    orl $0x80000000,%eax
    movl %eax,%cr0      /* ..and set paging (PG) bit */
    jmp 1f          /* flush the prefetch-queue */
1:
    movl $1f,%eax
    jmp *%eax       /* make sure eip is relocated */
1:
    /* Set up the stack pointer */
    lss stack_start,%esp

это для перегрузки мозгов чтоли???????

Добавлено 16.09.06, 09:40
/* make sure eip is relocated */
чо? бум надееться что eip релокочен? не.. ха ха ха ха ха.. ой не могу..

Цитата helloworld @ 16.09.06, 09:36

да, это выравнивание кода данных для кэша. Зачем? для СТАБИЛЬНОСТИ...

Это на случай багов в процессоре, связанных с prefetching'ом чтоли? Что они там выравнивают?

Цитата helloworld @ 16.09.06, 09:36

чо? бум надееться что eip релокочен? не.. ха ха ха ха ха.. ой не могу..

М. б. чтобы в EIP совсем все хорошо стало? Типа, старшие биты подчистить и прочую хрень? Хотя тоже не совсем понял этот трюк.

ну баги не баги, а некоторые тонкие моменты
кэша (котороые зависят даже от партии процессоров).. вообще-то при переходе в защ.режим сброс кэша гарантирован межсегментным джампом, это куда более надёжно (да интелом рекомендовано), а бут-кернел линупса этим пренебрегает, ровно как и смягчающими нопами при обращении к ответственным регистрам процессора.

Допустим для 586 оно как-то пофик, а вот на 686+ от 1ггц нопы действительно стабилизируют работу - причем ntldr построен с таким расчетом, что скажем обращение к Cr0-Cr5 а также межсегментные переходы происходят только по чётным адресам.

Цитата helloworld @ 16.09.06, 15:51

причем ntldr построен с таким расчетом, что скажем обращение к Cr0-Cr5 а также межсегментные переходы происходят только по чётным адресам.

Если я все правильно помню, то процессору глубоко по банану, откуда происходят ображщения к регистрам. Вся соль в том, чтобы данные были правильно выровнены + желательно циклы по границе 32 байт выравнивать, чтобы кэшу хорошо жилось.
Кроме того, переход в защищенный режим осуществляется только один раз и что-то мне не приходилось видеть, чтобы при этом хоть linux хоть винда заглючили => везде используется вполне законный код.

Цитата

хоть linux хоть винда заглючили => везде используется вполне законный код.

линукс - это не более чем поделка умников (любителей дилетантов) которую может скомпилить даже ламмер... Стряння чем может заслуживать доверия gcc & as? хотя понятно что icc сборку едра не осилит, из -за всяких левых (imho) наворотов типа:

{
  int err;
 
  asm volatile(
           "1:  rdmsr\n"
           "2:\n"
           ".section .fixup,\"ax\"\n"
           "3:  movl %4,%0\n"
           "    jmp 2b\n"
           ".previous\n"
           ".section __ex_table,\"a\"\n"
           "    .align 4\n"
           "    .long 1b,3b\n"
           ".previous"
           : "=&bDS" (err), "=a" (*eax), "=d" (*edx)
           : "c" (reg), "i" (-EIO), "0" (0));
 
  return err;
}

виндус НТ- это профессионально как разработаная, так и собраная, высоко-производительная система, imho, с более упрощенным интерфейсом программирования.