отличе windows от linux , ядро

Цитата Smike @ 22.08.06, 18:44

Только приложения уровня коммандной строки и только с исходными кодами.

GTK существует под многие платформы. Главное чтобы на них были Иксы.

Цитата Smike @ 22.08.06, 18:44

Ну так правильно. Товарищам Столлмэну и Торвальдсу абсолютно наплевать на пользователей, для первого программирование - это sex, а для второго - "just for fun".

На таких как ты -- наплевать. И это правильно. Кстати, Торвальдсу наплевать в меньшей мере, но там ИМХО корпоративный замес.

Цитата Smike @ 22.08.06, 18:44

Windows - это и есть стандарт.

Вот блин. А мужики-то не знают! Да и сам я, оказывается, уже сколько лет нарушаю этот "стандарт".

Цитата Smike @ 22.08.06, 18:44

.Net везде одинаково.

Да ну? Сколько там, говоришь, несовместимых версий-то?

Цитата Smike @ 22.08.06, 18:44

Цитата (mo3r @ Сегодня, 21:59)
Там зачастую написан попросту бред.

На форуме тоже. В частности эта цитата и есть пример этого

А в своем глазу, как обычно, бревно не замечаешь.

Цитата Relan, 22.08.2006, 21:49:21, 1231140

Короче говоря, не соответствует виндоус никаким стандартам на ОС. Что и требовалось доказать.

И что?! Зато красиво, удобно, надежно. Писать программы под виндовс, востеребовано больше всего.
Микрософт не меньше других участвует в разработке и продвижении стандартов. Windows, если использует, не нарушает стандарты. Если же Микрософт и делает что то стандартно но с отступлениями. В следующей версии это будет более стандартно. Если бы Микрософт не чтила стандарты, невозможно было бы создать такую мощную среду как Windows. И другие среды от Микрософт. Но проигрователь Windows мне не нравится. Лучше бы они нарушали стандарты на программы мулти медиа.

Добавлено 22.08.06, 19:23

Цитата mo3r, 22.08.2006, 22:05:56, 1231151

Ага. Щаз. Разработчику приходится инсталлятор писать для этого. Вместо простого перечисления требований в пакетных дистрибах.

Писать ничего не нужно, уже давно все написано. Надо просто включить файлы библиотек в проект инсталлятора. Обычно их не более трех-пяти.

Цитата mo3r, 22.08.2006, 22:05:56, 1231151

Дык, понятие "версия виндоус" -- растяжимое.

Все что работало в предидущей версии, 99% будет работать в следующей. Это правило. Забыл как точно называется.
Вы многого не знаете батинька!
Микрософт коммерческая фирма. В её интересах делать продукт надежным, что бы пользователи не страдали от несовместимости версий. Потерять пользователей легко. Вот привлечь сложно. Как дела с бесплатным софтом, я просто не знаю. Наверное колхоз, со всеми вытекающими последствиями. Каждый тянет в свою сторону телегу.

Цитата Максим` @ 22.08.06, 19:10

Обычно их не более трех-пяти.

Это если блокнот пишешь

Цитата Smike @ 22.08.06, 19:06

Relan, а что в ляликсе от стандарта осталось? Где стандарт на GTK+, QT, Xgl?

Хинт: погугли Linux Standards Base (LSB).

Цитата Smike @ 22.08.06, 19:06

Вот давай, пример хотя бы одной такой программы.

Да было уже такое много раз. Пример с неустанавливающейся студией я уже приводил. Вот вчера увидел офис, который не запускался (признаюсь, даже для меня это было большим удивлением).

Цитата Максим` @ 22.08.06, 19:10

Микрософт не меньше других участвует в разработке и продвижении стандартов.

Хм. Своих собственных? Или офис уже поддерживает ODF, а виндовые просмотровщики и браузер -- svg и mathml? А как насчет rdf?

Цитата Максим` @ 22.08.06, 19:10

Windows, если использует, не нарушает стандарты

Угу. В первую очередь стандарты взаимодействия программ. HTML, например. Или ODF. Или блокнот умеет открывать текст в UTF-8? Или виндовая консоль перестала быть однобайтной?

Цитата Максим` @ 22.08.06, 19:10

Если же Микрософт и делает что то стандартно но с отступлениями.

Ага,

Цитата Максим` @ 22.08.06, 19:10

В следующей версии это будет более стандартно.

Слышали уже много раз. Хинт: микрософт не собирается улучшать поддержку веб-стандартов в следующей(их) версии(ях) своего браузера.

Цитата Максим` @ 22.08.06, 19:10

Лучше бы они нарушали стандарты на программы мулти медиа.

Не совсем понятен этот тезис. Где бы взять почитать этот стандарт?

Цитата Smike @ 22.08.06, 19:06

Relan, а что в ляликсе от стандарта осталось? Где стандарт на GTK+, QT, Xgl? POSIX понимаешь ли не на все случаи жизни. По большому счету людям плевать на стандарты. Стандарт - это то, что позволяет .

Это уже демагогия. А факты таковы: венда нестандартна и написанный под нее софт непереносим на другие платформы.

Цитата Максим` @ 22.08.06, 19:10

Писать ничего не нужно, уже давно все написано. Надо просто включить файлы библиотек в проект инсталлятора. Обычно их не более трех-пяти.

Э-хх. Итак, начнем перечислять, что же нужно включать в инсталлятор, чтобы программа (написанная на "современных технологиях m$") запустилась на современных компах:
1. Service Pack2. Многие компоненты требуют его. Не у всех он стоит.
2. IE6SP1. Также без вопроов.
3. .Net Framework 2.0. Все ясно.
4. MDAC Update.
5. MS Sql 2005 Express (ведь приложение использует данные, не так ли?)
Причем заметь, что все эти компоненты -- обычные, т.н. "стандартные", но разработчикам приходится их каждый раз запихивать в инсталляторы, так как "стандартные" средства разработки не позволяют сделать нормальный инсталлятор, и в "стандартный" проект инсталлятора их не очень-то и воткнешь.

Цитата mo3r, 22.08.2006, 22:32:53, 1231180

1. Service Pack2. Многие компоненты требуют его. Не у всех он стоит.
2. IE6SP1. Также без вопроов.
3. .Net Framework 2.0. Все ясно.
4. MDAC Update.
5. MS Sql 2005 Express (ведь приложение использует данные, не так ли?)

Кто в лес! А кто по дрова!

Цитата Максим` @ 22.08.06, 19:37

Кто в лес! А кто по дрова!

О том и говорим Хотя с MS SQL - это уже перегиб, конечно. Всё остальное - более чем справедливо.

Цитата Максим` @ 22.08.06, 19:10

И что?! Зато красиво, удобно, надежно.

Оставь эти пустые тезисы маркетоидам. Мы все-таки инженеры.

Цитата Максим` @ 22.08.06, 19:10

Если же Микрософт и делает что то стандартно но с отступлениями. В следующей версии это будет более стандартно.

Особенно показательна в этом плане история IE. Ты помнишь HTML+? А как сейчас обстоят дела с поддержкой стандартов W3C ты в курсе?

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/08/02/184315
Мне вот это понравилось:

Цитата

«Мы не пройдем этот тест при выпуске IE7, - заявил Крис Уилсон (Chris Wilson), ведущий менеджер веб-платформы в Internet Explorer. – Мы в полной мере осознаем, что во всем, что касается поддержки CSS, IE аболютно не у дел». Правда, по мнению г-на Уилсона, широкий спектр требований, содержащихся в тесте Acid2, делает его в большей степени «перечнем пожеланий», а не «тестом на совместимость».

Стандарт для мсявок -- не более чем пожелание. Совершенно необязательное для исполнения.

Цитата Максим` @ 22.08.06, 19:10

Микрософт коммерческая фирма. В её интересах делать продукт надежным, что бы пользователи не страдали от несовместимости версий.

Объясним мне тогда, почему существует несколько несовместимых между собой версий .NET? В лесу медвед сдох?

Цитата Максим`, 22.08.2006, 20:50:25, 1231095

Для большенства людей Windows несравненно лучше. Из-за того что в ней все работает в определенном ракурсе.

Эээ... фсмысле - через Ж?

Цитата Максим`, 22.08.2006, 20:50:25, 1231095

Врядле о разработке в других средах написано столько документации как за Windows.

Угу. У тебя случайно не найдётся книги "написание WDM-драйвера для шагающего экскаватора на ассемблере для чайникоф"?

Цитата mo3r, 22.08.2006, 20:59:58, 1231101

Кхм... Если программа запускается на одном экземпляре виндовса, то далеко не факт, что она запустится на другом экземпляре виндовса той же мажорной и минорной версии.

Ещё хуже. две винды, одинаковые, с одного диска ставил, на одном кампе. Под одной putty не работает, а под другой Неро дивидюшки не жжот

Цитата mo3r, 22.08.2006, 20:59:58, 1231101

Существующие источники приемлемой документации по виндовсу находятся не в микрософте.

эээ... msdn разве не в мелкософте???

Цитата Максим`, 22.08.2006, 21:31:41, 1231127

А вот игры компьютерные да, не всегда работают в тех или иных версиях. Но это не из-за того что Windows плоха. Это нет времени у разработчика игры доводить все до ума.

Угу. У разработчика значит времени нет, а у мелкомягких есть время патчить ядро для совместимости с игрушками. (где-то в х*ливарах про это упоминали десяток раз)

Цитата Smike, 22.08.2006, 21:44:40, 1231137

Цитата

А знаешь ли ты, сколько виндовсов и сколько winapi существует? Я скажу сразу: много.

.Net везде одинаково.

дотнет фтопку, ибо саксь. а винапи вообще-то изначально должен быть единым... вот только почему-то для некоторых функций помню примечания, типа в 9х возвращает то-то, а в НТ то-то...

Цитата Smike, 22.08.2006, 21:44:40, 1231137

Зато если я это все скомпилирую в один единый исполняемый файл, то работать он будет долго и счастливо, а не как в линупсе, до следующей libpng.

Смайк, дельфийская привычка "собрать всё Г и заныкать в свой экзешник" не есть хорошо. Уж если проге нужны библы, пусть они будут отдельными. Вот лежит у меня в систем32 одна-единственная msvbvm60.dll и все проги ей пользуются... а дельфя примерно то что у меня в ней, рассовывает в каждый екзешник...

Цитата Smike, 22.08.2006, 22:06:08, 1231152

Стандарт - это то, что позволяет пользоваться программой на любой десктопной системе без перекомпиляции самой программы.

Неправильно. Стандарт это значит что не нужно исправлять исходники программы перед перекомпиляцией. Если в сорце написано "вызвать стандартную системную функцию killBill()" то стандарт означает, что она есть, принимает те самые аргументы и возвращает то самое значение.

Цитата Максим`, 22.08.2006, 22:10:52, 1231159

Микрософт не меньше других участвует в разработке и продвижении стандартов.

угу. иди почитай про JavaScript, JScript b ECMAScript. Это для начала.

Цитата mo3r, 22.08.2006, 22:27:25, 1231175

Или блокнот умеет открывать текст в UTF-8?

хм. а разве нет?

Цитата Змей(Чёрный) @ 22.08.06, 20:07

Микрософт не меньше других участвует в разработке и продвижении стандартов.

Апще-то участвует. Полноправный членище того же W3C. Правда, ложит потом на эти стандарты. Хотя даже у отпетых жывотных есть правило не гадить туда, где кушаешь.

Цитата Змей(Чёрный) @ 22.08.06, 20:07

Вот лежит у меня в систем32 одна-единственная msvbvm60.dll и все проги ей пользуются... а дельфя примерно то что у меня в ней, рассовывает в каждый екзешник...

Привычка у дельфистов хорошая. Потому что проги так позорно не сливают. Между прочим если только одна прога в один момент времени использует одну большую библиотеку, то выигрыша никакого, наоборот огромный overhead. Чтобы был выигрыш, библиотеку должны использовать десяток программ. Но где взять десяток серьезных прог на VB?

Цитата Змей(Чёрный) @ 22.08.06, 20:07

Неправильно. Стандарт это значит что не нужно исправлять исходники программы перед перекомпиляцией. Если в сорце написано "вызвать стандартную системную функцию killBill()" то стандарт означает, что она есть, принимает те самые аргументы и возвращает то самое значение.

ОК, была функция DrawTextA начиная с Win95. Будь так любезен, объяснись, что же там изменилось? Программы, использующие DrawTextA под WinXP не будут работать чтоли? Бред.

Добавлено 22.08.06, 20:41

Цитата Змей(Чёрный) @ 22.08.06, 20:07

Ещё хуже. две винды, одинаковые, с одного диска ставил, на одном кампе. Под одной putty не работает, а под другой Неро дивидюшки не жжот

unmount /dev/hands from /dev/ass

Цитата Змей(Чёрный) @ 22.08.06, 20:07

дотнет фтопку, ибо саксь. а винапи вообще-то изначально должен быть единым... вот только почему-то для некоторых функций помню примечания, типа в 9х возвращает то-то, а в НТ то-то...

Только очень специфичные функции, такие как работа с правами доступа например. Большинства прог это не касается.

Добавлено 22.08.06, 20:44
Похоже мне пришла в голову гениальная мысль: вместо изобретения велосипеда, в линуксе изобрели геморрой с библиотеками. А кому нужен велосипед при наличии геморроя?

Понятно. Windows отстой... Подскажите альтернативу? Хочется быстро установить на все машины в офисе. Настоить сеть. Не переучивать всех пользователей несколько лет. Win 98 уже пользуем 7 лет. Нужна подобная система, с такой же живучестью и поддержкой всех программ, которые только могут понадобиться в офисе.
А именно типа:
Word, Exel, Access.
Corel Draw
Среду разработки VC++ под эту систему. С перспективой что творения будут востребованы.
Прога моделирования эл. схем Electronics Workbench
MP3 DVD MPEG4
Электронная почта, факс. ICQ
RAR ZIP.
1С бухгалтерия.
Налогоплатильщик.
Общий принтер в сети.
SQL
HTTP сервер с поддержкой DHTML.
Никаких прокси и маршрутизаторов. Все должно быть в системе.
Удаленный рабочий стол.
Защищенные сетевые ресурсы (файлы папки).
Авто определение нового оборудования.
Игры, типа карт и тысячи. Как стать миллионером. Рецепты различных блюд. Тацевалка на панели. Инцеклопедия Кирила и Мефодия. И много другое что есть на компах в офисах для развличения.

При всем этом, легко переучить обычных пользователей под новую систему. Что бы не плевались. Не закидали помидорами.
На сколько помнится, обычный человек достойно может управлять Windows через неделю обучения.
А как включить музыку или кино, знает от рождения. Так же и документы умеет открывать и закрывать.

Добавлено 22.08.06, 21:20

Цитата Максим`, 23.08.2006, 0:04:24, 1231237

Нужна подобная система, с такой же живучестью и поддержкой всех программ, которые только могут понадобиться в офисе.

Забыл добавить к списку программу Консультант плюс.
В общем, из чего строится работа в офисе, то и нужно.
Так же еще. Электронную чертежную доску. АртиКАД. Оформление заказов на пластиковые окна.
Учет таварооборота.

И скажу я вам. Реальный офис не откажется от виндовс. Так как многие программы нужные в этом офисе разработаны только под виндовс. И большинство пользователей может пользовать только виндовс интерфейс. Так что виндовс, какая она не была бы плохая, отстойная, неуклюжая. Как была установлена на 90% компов в мире. Так и будет еще долгие годы. А этот показатель разве не является примером что она терпимо отстойна, не на столько, на сколько её поливают дер...

Цитата Максим` @ 22.08.06, 21:04

И скажу я вам. Реальный офис не откажется от виндовс. Так как многие программы нужные в этом офисе разработаны только под виндовс. И большинство пользователей может пользовать только виндовс интерфейс. Так что виндовс, какая она не была бы плохая, отстойная, неуклюжая. Как была установлена на 90% компов в мире. Так и будет еще долгие годы. А этот показатель разве не является примером что она терпимо отстойна, не на столько, на сколько её поливают дер...

Обожди немного, один офис переведу на Linux, потом расскажу об отзывах

Цитата Максим` @ 22.08.06, 21:04

Win 98 уже пользуем 7 лет. Нужна подобная система, с такой же живучестью и поддержкой всех программ, которые только могут понадобиться в офисе.

98? Ужасна...!

Цитата Максим` @ 22.08.06, 21:04

Игры, типа карт и тысячи. Как стать миллионером. Рецепты различных блюд. Тацевалка на панели. Инцеклопедия Кирила и Мефодия. И много другое что есть на компах в офисах для развличения.

Это, простите офис, или геймерский клуб? Тогда уж сразу кваку, UT...

Цитата Максим` @ 22.08.06, 21:04

При всем этом, легко переучить обычных пользователей под новую систему. Что бы не плевались. Не закидали помидорами.
На сколько помнится, обычный человек достойно может управлять Windows через неделю обучения.
А как включить музыку или кино, знает от рождения. Так же и документы умеет открывать и закрывать.

KDE! Чем тебе не Windows-побоная приблуда?

Цитата Максим` @ 22.08.06, 21:04

Word, Exel, Access.

OO, KOffice.

Цитата Максим` @ 22.08.06, 21:04

Прога моделирования эл. схем Electronics Workbech

Хз че такое..

Цитата Максим` @ 22.08.06, 21:04

MP3

xmms, amaroK.

Цитата Максим` @ 22.08.06, 21:04

DVD

xine

Цитата Максим` @ 22.08.06, 21:04

MPEG4

xine, MPlayer

Цитата Максим` @ 22.08.06, 21:04

Электронная почта, факс. ICQ

Дофига

Цитата Максим` @ 22.08.06, 21:04

RAR ZIP.

есть, ark в качестве фронтенд.

Цитата Максим` @ 22.08.06, 21:04

1С бухгалтерия.
Налогоплатильщик.

Обе работают. Под wine. Проверял лично.

Цитата Максим` @ 22.08.06, 21:04

Общий принтер в сети.
SQL
HTTP сервер с поддержкой DHTML.
Никаких прокси и маршрутизаторов. Все должно быть в системе.
Удаленный рабочий стол.
Защищенные сетевые ресурсы (файлы папки).
Авто определение нового оборудования.

Базаришь?

Цитата Максим` @ 22.08.06, 21:04

Игры, типа карт и тысячи.

Вместе с кедами игрушек ставится поболее чем в Винде.

Цитата Максим` @ 22.08.06, 21:04

Забыл добавить к списку программу Консультант плюс.

Работает. Под wine.

Цитата Максим` @ 22.08.06, 21:04

А этот показатель разве не является примером что она терпимо отстойна, не на столько, на сколько её поливают дер...

Тот же камень в сторону Windows. Не все то золото что блестит. Ужо я в своей жизни насморелся на все это счастье.
Офисы... Ага. Только вот оно работало и... не работает. Звонят нам. Приезжаешь и удивляешься, как нужно начать думать, чтоб такое сотворить. Вот и платят каждый месяц бабки мастерам выездного обслуживания (я про мелкие конторки, которым сисадмина содержать по определению не выгодно). За "стабильную" систему. Зато красиво.