Микропроцессорный контроллер ГАММА-8М , Токовые выходы. & RS-485

Здравствуйте господа программисты!
У нас на месторождении все резервуары контролируются при помощи датчиков ГАММА-8М и ГАММА-7.
Подключению к компьютеру идет через токовый выход. Если ктото работал с такими котнроллерами.
То просьба дайте знать.
А проблема вот в чем. На контроллере с зади есть порт для сопряжения с компьютером.
Там указанны ниже следующие характеристики контактов.

6- C1+; 7- C1-; 2- C2+; 1- C2-;
-----------------------------
RS-485
5- DATA+; 4- DATA-; 9- GND.

Объясните что значит обозначение всех этих контактов.
Насколько я понял что к контроллеру можно прицекпиться по RS-485 и еще по какомуто.

И Еще вопрос что такое RS-485

Rs 485

http://affon.narod.ru/rs485.html

http://www.uran.donetsk.ua/~masters/2004/fema/kovalenko/library/art7.html

и вообще... пользуй поиск

Цитата aster_x @ 18.07.06, 07:56

Объясните что значит обозначение всех этих контактов

Цитата aster_x @ 18.07.06, 07:56

6- C1+; 7- C1-; 2- C2+; 1- C2-;

Судя по всему это пары проводов "токовой петли". Одна на вход, другая - на выход.

Цитата trainer @ 18.07.06, 10:41

Судя по всему это пары проводов "токовой петли". Одна на вход, другая - на выход.

То есть это не логический "канал передачи", а аналоговый.

Или я не правильно понял трактовку понятия "токовая петля"?
Ведь как не как порт впервую очередь предназначен для сопряжения с компьютером.

Или по каналу RS-485 производиться передача логического-импульсного потока(для компов).
А по каналам 6- C1+; 7- C1-; 2- C2+; 1- C2-; производиться сопряжение с некоторыми совместимыми устройствами.

Или я что то, не так понимаю.

Цитата aster_x, 18.07.2006, 14:55:53, 1182159

То есть это не логический "канал передачи", а аналоговый.

Или я не правильно понял трактовку понятия "токовая петля"?

RTFM!

Токовая петля - это способ организации интерфейса, когда сигнал определяется не потенциалом, а током. удобно для установки оптронной развязки.

Значит порт может работать в нескольких вариантах. Перепаял разъем и дерзай.
Или Как...

Цитата aster_x, 18.07.2006, 17:43:27, 1182478

Значит порт может работать в нескольких вариантах. Перепаял разъем и дерзай.
Или Как...

ИЛИ КАК.

Берёшь мануал от своей железки, читаешь, что у ней за порты... Там наверняка всё что нужно написано...

Там кажеться, написанно только, подключил к компу и контролируй резервуары.
А "технически" развернутой документации там нет.
Тогда может через 6- C1+; 7- C1-; 2- C2+; 1- C2-; можно сопрегать с другими совместимыми устройствами.

И еще поясните, что значит передать сигнал током. Так как по закону Ома нет Напряжения неть и тока.
Что то, я запутался.

aster_x

Цитата

закону Ома нет Напряжения неть и тока.

При неизменном напряжении меняя сопротивление меняется ток.

Цитата DimA3 @ 19.07.06, 04:41

При неизменном напряжении меняя сопротивление меняется ток.

С этим я абсолютно согласен.
Значит, там есть постоянное напряжение. А электроника все время меняет выходное сопротивление что способствует изменению тока. А прибор приемник(совместимый контроллер) берет и уже через АЦП разжовует сигнал и загоняет в цифру.

Цитата aster_x @ 19.07.06, 09:04

Значит, там есть постоянное напряжение. А электроника все время меняет выходное сопротивление что способствует изменению тока. А прибор приемник(совместимый контроллер) берет и уже через АЦП разжовует сигнал и загоняет в цифру.

Есть две разновидности токовой петли - цифровая и аналоговая.
Аналоговая используется для подключения аналоговых приборов(термо-, фото- и пр. датчики)
По поводу цифровой токовой петли. Со времен СССР она называется "интерфейс ИРПС". У TTL уровни лог.0 и 1 передаются напряжением менее и более 2.4 В соответственно. В токовой петле лог.0 и 1 передаются не напряжением, а током. Например, для 20-мА токовой петли значение лог.0 - ток менее 10 мА, лог.1 - более 10 мА. ЕМНИП.
Для сопряжения с компьютером используется цифровая токовая петля.

Так значит он может использовать токовые петли. И предопределенный интерфейс RS-485 независимо друг от друга. Или он использует их совместно. Или паралельно?

Цитата aster_x @ 19.07.06, 10:24

Так значит он может использовать токовые петли. И предопределенный интерфейс RS-485 независимо друг от друга. Или он использует их совместно. Или паралельно?

Это зависит от его устройства.
Хотя смысл твоих вопросов мне не до конца понятен.
Ясно, что у него, вероятно, физически присутствуют два интерфейса. Почему вероятно? Потому, что наличие разъема еще не гарантирует наличия соответствующих электрических цепей.
А вот то, может ли он их использовать одновременно и асинхронно - это нельзя выяснить из самого факта наличия таких разъемов.

Добавлено 19.07.06, 10:41
Кстати, можно почитать руководство по эксплуатации к ним:
http://www.albatros.ru/ViewGood16.html
http://www.albatros.ru/ViewGood17.html

Сообщение отредактировано: trainer - 19.07.06, 10:41

Цитата aster_x, 19.07.2006, 4:28:42, 1182907

А "технически" развернутой документации там нет.

Запроси у производителя?

Цитата aster_x, 19.07.2006, 4:28:42, 1182907

Там кажеться, написанно только, подключил к компу и контролируй резервуары.

Угу. Только должно быть и КАК подключить. Наверняка.

Цитата aster_x, 19.07.2006, 4:28:42, 1182907

И еще поясните, что значит передать сигнал током. Так как по закону Ома нет Напряжения неть и тока.

"Обычный" интерфейс - либо 0/5В (ТТЛ-логика, ЛПТ порт), либо +-12В (RS232). Информация передаётся ПОТЕНЦИАЛОМ (напряжением). Входные токи весьма малы. Преимущество - проще и дешевле, чем ТП. Недостатки - линия несимметрична и потому подвержена влиянию наводок; из-за малых входных токов велика чувствительность к помехам.

Токовая петля (передача данных ТОКОМ) - это +-15 мА. Причём, фактически независимо от напряжения. Интерфейс обеспечивает именно ТОК. Фишка в том, что на входе линии токовой петли стоит светодиод оптрона, которому нужны именно эти 15 мА, чтобы сработать. Наводки в проводах для интерфейса "токовая петля" практически не страшны, т.к. во первых, это симметричная линия, а во вторых - наводки не в состоянии создать ТОК нужной для срабатываания величины.

Цитата Змей(Чёрный) @ 19.07.06, 11:32

"Обычный" интерфейс - либо 0/5В (ТТЛ-логика, ЛПТ порт), либо +-12В (RS232). Информация передаётся ПОТЕНЦИАЛОМ (напряжением). Входные токи весьма малы. Преимущество - проще и дешевле, чем ТП. Недостатки - линия несимметрична и потому подвержена влиянию наводок; из-за малых входных токов велика чувствительность к помехам.

RS-485 работает с симметричным сигналом
Вообще, это стандартный интерфейс для промышленной электроники. В принципе, его практически напрямую можно подключить к RS-232. Если, конечно на RS-485 работает только одно устройство.

Цитата Testudo, 19.07.2006, 15:40:18, 1183644

RS-485 работает с симметричным сигналом
Вообще, это стандартный интерфейс для промышленной электроники. В принципе, его практически напрямую можно подключить к RS-232. Если, конечно на RS-485 работает только одно устройство.

Дык, RS485 вроде как и RS232, сочетает ОБА способа передачи?

в древности, КОМ-порты компутера (RS-232) имели 25 пинов, и тогда в них были цепи токовой петли. Потом токовую петлю из ком-портов убрали, оставили только управление потенциалами, но по-прежнему называют ком-порт "интерфейсом RS-232", хотя от него осталась только половина...

Цитата trainer @ 19.07.06, 09:31

Например, для 20-мА токовой петли значение лог.0 - ток менее 10 мА, лог.1 - более 10 мА. ЕМНИП.

а как же "transition region"?

вот линк на конвертор rs232<->ТоковаяПетля
http://www.owen.ru/index.php?cp=T7device.php&docs=AS2
а вот конвертор rs232<->rs485
http://www.owen.ru/index.php?cp=T7device.php&docs=AS3.doc

aster_x прежде чем заморачиваться с железом выясни возможно ли достать описание протокола обмена к твоему девайсу. Или библиотеку (Win Dll) с документацией. При отсутствии протокола любые махинации с железом заранее лишены смысла

Цитата SomeOtherOne @ 20.07.06, 04:44

а как же "transition region"?

Ты имеешь в виду гистерезис? Или область неопределенного состояния? Да и я просто точные значения не помню.

Добавлено 20.07.06, 06:53

Цитата Змей(Чёрный) @ 19.07.06, 16:24

в древности, КОМ-порты компутера (RS-232) имели 25 пинов, и тогда в них были цепи токовой петли. Потом токовую петлю из ком-портов убрали, оставили только управление потенциалами, но по-прежнему называют ком-порт "интерфейсом RS-232", хотя от него осталась только половина...

По-моему, ты путаешь. В стандартном 25-выводном разъеме RS-232 два практически одинаковых канала. В компьютерах RS-232-совместимые порты с одним каналом как в 9-, так и в 25-контактном разъеме.

Добавлено 20.07.06, 07:16
http://en.wikipedia.org/wiki/Current_loop

Цитата trainer @ 20.07.06, 06:49

Ты имеешь в виду гистерезис? Или область неопределенного состояния?

Да, я имел в виду "мертвую зону" между логическим нулем и единицей, определяемую шириной гистерезиса входного компаратора. Как она кстати грамотно по русски называется?

Не, гистерезис - это одно, а область неопределенного состояния - другое. Первое - результат схемотехнического решения, а второе - в общем результат разброса параметров элементов.

Цитата SomeOtherOne @ 20.07.06, 09:38

Как она кстати грамотно по русски называется?

Не помню. Надо в справочник заглянуть.

Спасибо всем тем кто помогает мне!!!!!
Значит ли все выше перечисленное что я могу сопрягать КОНТРОЛЛЕР и по каналу RS-485, и по RS-232.
И по токовым петлям?
То есть какой ближе такой и юзаю.

А так там написано:

Цитата

– формирования стандартных токовых сигналов для выдачи на устройства регистрации (самописцы);
– осуществления цифрового обмена по последовательному интерфейсу с ЭВМ верхнего уровня;

Значит только RS-485. А не токовый или RS...

Цитата Creedence_Sergey @ 20.07.06, 19:05

Значит только RS-485

Значит я могу смело своему начальнику сказать что там только RS-485 используется.
Потому что, я как через сито помню, он говорил что-то про RS-232 канал(может быть я забыл).
А "токовые выходы" предназначенны для других систем подсчета (совместисых с ГАММА-8М).

Цитата aster_x @ 21.07.06, 02:21

что-то про RS-232

rs232 это со стороны компьютера (он же COM порт). Для подключения твоего девайса к компьютеру будет нужен конвертор rs232<->rs485. Смотри выше я давал ссылки.

Цитата SomeOtherOne @ 21.07.06, 02:56

будет нужен конвертор rs232<->rs485

А на компах практикуется RS-485? Или это только интерфейс "переферийных" выходов.

Цитата aster_x @ 21.07.06, 05:34

А на компах практикуется RS-485?

На материнку не встраиваются. Есть соответствующие платы расширения(ISA или PCI). Для токовой петли - аналогично.
Есть еще внешние переходники RS-232<->RS-485 и RS-232<->токовая петля. Ссылки на образцы уже вроде давали.

Цитата SomeOtherOne @ 20.07.06, 09:38

Цитата trainer @ 20.07.06, 06:49

Ты имеешь в виду гистерезис? Или область неопределенного состояния?

Да, я имел в виду "мертвую зону" между логическим нулем и единицей, определяемую шириной гистерезиса входного компаратора. Как она кстати грамотно по русски называется?

зона нечувствительности, кажись