идеальный язык программирования , каким он должен быть?

Да, видимо еще одно добавление про вывод собственного текста. Я сомневаюсь, что это можно сделать одной строкой (ну не вгоняя весь текст в одну строку типа :

 int i = 0; for (int j = 0; j < 10; j++); std::cout << "hello"; CRgn A;

, etc).

Добавлено 01.07.06, 21:23

Цитата mo3r @ 01.07.06, 21:17

Интерпретатор лиспа, написанный на лиспе, занимает около 15 строчек.

Круто! Это я и хотел узнать.

Цитата mo3r @ 01.07.06, 21:17

Не понял, почему нету смысла?

Не имеет смысла с теоретической точки зрения, и именно потому, что

Цитата mo3r @ 01.07.06, 21:17

Они как раз так и пишутся.

.

mo3r
Извини, я не понял, а что такое "рефлексия"?

Цитата Narsil @ 01.07.06, 21:19

Извини, я не понял, а что такое "рефлексия"?

Возможность из программы узнавать/менять информацию о программе, типах данных и т.д.
В частности, возможность получить код программы.

Не отвлекаемся от темы! У кого-нибудь будут ещё соображения по поводу идеального языка?

wormball
я б решил ту задачу както так.

int main(int, char*)
   {
   std::ifstream ifile("test1.txt");
   std::ofstream ofile("test2.txt");
   class revFunctor
      {
      public:
         std::string operator()(std::string str_)
            {
            std::reverse (str_.begin(), str_.end());
            return str_;
            }
      };
   std::transform (std::istream_iterator<std::string>(ifile), std::istream_iterator<std::string>(),
         std::ostream_iterator<std::string>(ofile, " "), revFunctor());
   }

но если гнатья за меньшим количеством символов, то можно так

using namespace std;
 
string revFunction (string str_)
   {
   reverse (str_.begin(), str_.end());
   return str_;
   }
int main(int, char*)
   {
   ifstream ifile("test1.txt");
   ofstream ofile("test2.txt");
   typedef istream_iterator<string> iIt;
   std::transform (iIt(ifile), iIt(),
         ostream_iterator<string>(ofile, " "), revFunction);
   }

или даже так

using namespace std;
 
 
int main(int, char*)
   {
   ifstream ifile("test1.txt");
   ofstream ofile("test2.txt");
   string word;
   while (ifile>>word)
      {
      reverse (word.begin(), word.end());
      ofile << word << " ";
      }
   }

Не вижу никакого преимущества Форта над С++.
он не короче(ну не настолько, чтобы это можно было учитывать), не быстрее и - он непонятен. С++ код можно читать почти как предложения в тексте.
а форт.. я никак вкурить ни одлну строчку не могу)))
Хотя последний минус, наверно сугубо субъективный.
Но, если форт - близок к идеалу, то чем он лучше С++?

Цитата LuckLess @ 03.07.06, 18:46

using namespace std;


int main(int, char*)
{
ifstream ifile("test1.txt");
ofstream ofile("test2.txt");
string word;
while (ifile>>word)
{
reverse (word.begin(), word.end());
ofile << word << " ";
}
}

Позвольте! Насколько я понял, это всё реализовано в стандартной библиотеке языка С++, а ты это просто используешь? Кстати, ты это дело проверял на работоспособность? Во что оно преобразует, скажем, текст моего поста?

Цитата LuckLess @ 03.07.06, 18:46

он не короче(ну не настолько, чтобы это можно было учитывать)

Если сравнивать сравнимое, т. е. не писать на одном языке с использованием библиотеки, а на другом собственноручно, то короче, причём заметно. Вот, скажем, напиши на С++ программу, выводящую римские числа.

Цитата LuckLess @ 03.07.06, 18:46

не быстрее

Померял я как-то раз, я уже об этом писал. На MSVC функция вызывается в 10 раз дольше, чем на моём форте. Циклы я сравнивал с паскалём, паскаль быстрее, но я грешу на то, что он оптимизирующий. У меня есть подозрение, что на серьёзных задачах автоматическая оптимизация не очень сильно помогает, правда, я это ещё не проверял.

Цитата LuckLess @ 03.07.06, 18:46

он непонятен

Смотри мой пост номер 39, где я прочитал небольшую лекцию про Форт. идеальный язык программирования (сообщение #1161095) . Я там объяснил, что это не недостаток, а преимущество.

Цитата LuckLess @ 03.07.06, 18:46

а форт.. я никак вкурить ни одлну строчку не могу

Это как, скажем, албанский езыг, не к ночи будет сказано. Если тебе объяснят, как строятся фразы на албанском, ты далеко не сразу будешь понимать албанскую речь, надо ещё познать слова. Так же и на Форте.

Цитата LuckLess @ 03.07.06, 18:46

Но, если форт - близок к идеалу, то чем он лучше С++?

Опять же см. пост номер 39

Цитата wormball @ 03.07.06, 22:47

Позвольте! Насколько я понял, это всё реализовано в стандартной библиотеке языка С++, а ты это просто используешь?

Извини. а что мне на АПИ файлы читать?

Цитата wormball @ 03.07.06, 22:47

Насколько я понял, это всё реализовано в стандартной библиотеке языка С++, а ты это просто используешь?

А это где реализовано:

Цитата Relan @ 01.07.06, 13:13

openfilewrite

Цитата Relan @ 01.07.06, 13:13

loadfile

Цитата wormball @ 01.07.06, 14:23

2drop

Цитата wormball @ 01.07.06, 14:23

tuck

?
А STL - это неотъемлимая часть языка С++. LuckLess несколько неверно реализовал задачку. Нужно было так:

#include <fstream>
#include <iterator>
#include <algorithm>
#include <vector>
 
int main()
{
std::vector<string> words;
std::copy(std::istream_iterator(std::ifstream("file1.txt")), std::istream_iterator(), std::back_inserter(words));
std::copy(words.rbegin(), words.rend(), std::ostream_iterator(std::ofstream("file2.txt"), " "));
}

Итого - три строчки, одна переменная.

Цитата Flex Ferrum @ 04.07.06, 07:04

А STL - это неотъемлимая часть языка С++. LuckLess несколько неверно реализовал задачку. Нужно было так:

Не записать слова в обратном порядке, а каждое слово перевернуть надо... а сами слова в томже порядке оставить..

Добавлено 04.07.06, 07:10
а если сделать то, что ты написал, то лучше уж

   std::vector<std::string> words((std::istream_iterator<std::string>(std::ifstream("file1.txt"))), std::istream_iterator<std::string>());
   std::copy(words.rbegin(), words.rend(), std::ostream_iterator<std::string>(std::ofstream("file2.txt"), " "));

Добавлено 04.07.06, 07:12
2 строчки

Цитата LuckLess @ 04.07.06, 07:08

Не записать слова в обратном порядке, а каждое слово перевернуть надо... а сами слова в томже порядке оставить..

Цитирую твоё задание:

Цитата LuckLess @ 30.06.06, 10:09

Напиши программу на форте которая прочитает текстовый файл "text1.txt", создаст "text2.txt" и запишет в него все слова но задом наперед.
т.е. text1.txt содержит "asd dsa" к примеру -- выход "dsa asd" в text2.txt .. ты говоришь просто что на форте все записи короче выходят... вот сравнимс..

Из примера "asd dsa" абсолютно неясно, надо слова переворачивать или ставить в обратном порядке. Кстати, сам С++ грешит подобными неоднозначностями.

Цитата Flex Ferrum @ 04.07.06, 07:04

А STL - это неотъемлимая часть языка С++.

Ещё раз говорю, что надо сравнивать честно. Я не против хороших библиотек, я только за, но в данном случае мы (по крайней мере я) сравниваем не библиотеки, а языки как таковые. Библиотеки - дело наживное. Я уже предложил задачу: написать вывод чисел в римской системе счисления. В одном из первых постов я уже приводил своё решение:

| roman numbers
 
create ones 'I 1, 'X 1, 'C 1, 'M 1,
create fives 'V 1, 'L 1, 'D 1,
var rank
 
: typeone ones rank @ + c@ emit ;
: typefive fives rank @ + c@ emit ;
: typeten ones rank @ + 1+ c@ emit ;
: typeones for typeone next ;
: typefives ( n -- ) dup if 1 = if typefive else typeten then else drop then ;
 
: typedigit ( div mod -- ) dup <0 if typeone drop typefives else swap typefives typeones then ;
: digit ( n -- ) 5 /mod swap dup 4 = if drop 1 + -1 then typedigit ;
: incrank 1 rank +! ;
: decrank rank @ if 1 rank -! then ;
: roman ( n -- ) 10 /mod dup if incrank roman decrank else drop then digit ;
: toroman 0 rank ! roman space ;

Вот если это будет на С++ короче, тогда я точно уйду в монахи выучу С++.

Кстати, я бы с удовольствием почитал про то, как вы так лихо решили задачу с перестановкой слов. У меня в форте как раз поддержка строк отвратительная (может быть, потому и получилась такая длинная программа). Где про это можно почитать?

Цитата wormball @ 04.07.06, 09:46

Я уже предложил задачу: написать вывод чисел в римской системе счисления.

А словами можешь алгоритм описать? Я, честно говоря, не совсем в курсе - как это правильно делается.

Цитата wormball @ 04.07.06, 09:46

Из примера "asd dsa" абсолютно неясно, надо слова переворачивать или ставить в обратном порядке. Кстати, сам С++ грешит подобными неоднозначностями.

Угу. Да неясно выразился))
Какие неоднозначности есть в С++?

Форт короче только за счет того, что у него нету ключевых слов явно начинающих и завершающих блоки(функции и т.д.), а также за счет того, что в нем отсуствуют типы(насколько я понял).

На мой взгляд - это не два плюса а два жирных минуса. Сам алгоритм короче от этого не записывается.
на С++ можно тоже наваять макросы и пользовать их для сокращения записи- но это мрачный изврат.
Форт вполне пригоден как язак для решения небольших, прокладных задач. Но никак не для промышленного программирования.
А идеальный язык вродь как должен быть пригоден почти везде

Цитата Flex Ferrum @ 04.07.06, 09:53

А словами можешь алгоритм описать? Я, честно говоря, не совсем в курсе - как это правильно делается.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Цитата Flex Ferrum @ 04.07.06, 09:53

А словами можешь алгоритм описать? Я, честно говоря, не совсем в курсе - как это правильно делается.

Ну, у меня программа тоже не совсем правильно работает: для 1999 выдаёт MCMXCIX, когда должна по идее MIM, но с другой стороны MCMXCIX - тоже 1999. Одним словом, я беру каждый десятичный разряд и отдельно преобразую его в строку. Вот таблица соответствия:
1 I
5 V
10 X
50 L
100 C
500 D
1000 M
Эта задача подробно разобрана в "Способе мышления - Форт" (вторая половина четвёртой главы), если это тебе чем-то поможет. Правда, я туда почти не заглядывал.

Добавлено 04.07.06, 10:39

Цитата LuckLess @ 04.07.06, 10:25

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%...%BD%D0%B8%D1%8F

Во, а у меня, оказывается, правильный алгоритм!

Цитата LuckLess @ 04.07.06, 10:25

Какие неоднозначности есть в С++?

Про это есть на rsdn.ru в разделе "философия программирования". Единственное, что помню - i+++++j.

Цитата LuckLess @ 04.07.06, 10:25

что у него нету ключевых слов явно начинающих и завершающих блоки(функции и т.д.)

Как это нету? Функция начинается с : и заканчивается на ; .

Цитата LuckLess @ 04.07.06, 10:25

На мой взгляд - это не два плюса а два жирных минуса.

Опять же советую прочитать мой пост номер 39 и спорить с аргументацией, приведённой мною в оном посте.

Цитата LuckLess @ 04.07.06, 10:25

Форт вполне пригоден как язак для решения небольших, прокладных задач. Но никак не для промышленного программирования.

У того же Броуди есть куча примеров промышленного применения Форта. Я, кстати, тоже сейчас занимаюсь тем, что пишу на своём Форте программу для моделирования молекул, уже написал где-то половину. Это при условии, что ещё года не прошло, как я начал серьёзно заниматься Фортом.

Цитата LuckLess @ 04.07.06, 10:25

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%...%BD%D0%B8%D1%8F

Скинь описание сюда - у меня доступа нет.

Цитата wormball @ 04.07.06, 10:25

i+++++j.

Это не неоднозначность. Это UB(undefined behavior), и то что это UB написано в стандарте С++, так что о неоднозначности тут речи идти не может.

Цитата wormball @ 04.07.06, 10:25

Как это нету? Функция начинается с : и заканчивается на ; .

Это заменть не ключевое слово - а ключевой символ))

Цитата wormball @ 04.07.06, 10:25

Опять же советую прочитать мой пост номер 39 и спорить с аргументацией, приведённой мною в оном посте.

А какая там аргументация то?
Помпезность С++ -- Хм. Ничего подобного.
Вывод о том, рас большую функцию на форте не напишешь то это плюс этого языка мне вообще непонятен.
Разбиение на функции хорошо - но не настолько чтоб функция из пары строк уже читалась проблематично.
Отсуствие типизации - которое ставиться плисом аргументируя это цитатой тоже вещ странная.
Получаеться что перед тем как твою функцию использовать я должен в нее залесть, прочитать и решть - подходит ли она мне или нет - так как типов то нет..

> Идеальных языков не было, нет и никогда не будет.
да, а асм - не язык а представление машинных кодов на английском, грубо говоря
я не считаю его языком, он лучший)