идеальный язык программирования , каким он должен быть?

Цитата gnus @ 29.07.06, 14:09

согласись, недалекому юзеру, пользующему твой пакет, понятней будет, скажем, сабрутина PowMatrix(M,p), чем какое-нибудь M^p

Тогда почему в matlab используется имеено M^p, а не PowMatrix? Может, математикам все-таки удобнее читать M^p?

нормальные математики не будут писать матсофт. им хвати готовых пакетов (типа матлаб).

а если надо (типа задач оптимизации), то обычно обращаются к программистам.

и вобще, может это и был неудачный пример, но вполне жизненный. обычно людям понятнее слова PowMatrix, чем "эм галочка пэ".

но это сугубо мое мнение, я не претендую на его объективность. просто пытаюсь аргументировать

Цитата wormball @ 07.07.06, 15:05

Мне стандартный форт не нравится в основном тем, что там всё пишется большими буквами,

В СП-форт
REQUIRE CASE-INS lib\ext\caseins.f
получишь регисртонезависимость

Цитата

а также тем, что он слишком большой (СП-форт 3 мегабайта) и, как следствие, мало доступен прямому изучению.

Где там 3 мегабайта? Исходные тексты системы занимают
340K . Католог \src в spf4-017.rar

Цитата

Также на мой взгляд в стандарте много архаизмов (например, поддержка блоков).

И блоков там нет.

Цитата

Плюс я не встретил нормальной библиотеки для работы с плавающей точкой (возможно, мало искал).

spf4.exe REQUIRE F. lib\include\float2.f 6E 7E F/ F.

В процессе восприятия исходного текста Форт может
менять синтаксис и семантику впроть до превращения себя
в любой язык программирования. Такми образом новую
форт-систему имеет смысл писать только ради упражнения.

Сообщение отредактировано: mak4444 - 11.08.06, 14:53

Hello All!
Интересно было наблюдать, но вот вспомнился случай давнишний.
Попалась мне прога, делала что-то ну очень интересное, а размер был смешной
Решил ее просмотреть (я не знал что она на Форте скомпилирована), но когда попробовал под TD, у меня чуть крыша не съехала от шитого кода (месяц после этого не пил, ну неделю уж точно Так, что Форт, помимо всего прочего - это хорошее средство от любителей рипать чужой код!

Цитата mak4444 @ 11.08.06, 14:35

В процессе восприятия исходного текста Форт может
менять синтаксис и семантику впроть до превращения себя
в любой язык программирования.

В этом главное достоинство Форта, программист может изменять сам язык, а не только библиотеки (других таких просто нет), причем даже по ходу выполнения программы (это ли не полный полиморфизм?).

Цитата mak4444 @ 11.08.06, 14:35

В процессе восприятия исходного текста Форт может
Такми образом новую
форт-систему имеет смысл писать только ради упражнения

Это действительно изобретать не надо, но вот новый язык на базе Форта создать можно, только вот добавлять в Форт практически и нечего, все уже есть
Кстати, я вот слышал, что в СССР создавали компьютеры, для которых родным языком был не асм, а именно Форт (т.е. два стэка и т.д). Кто нить знает что-нибудь об этом подробнее? (желательно в PM).

Сообщение отредактировано: AndNot - 15.08.06, 23:26

Цитата arcsupport @ 29.06.06, 17:50

Цитата
Идеальный язык программирования - Русский матерный
На самом деле, идеальным яп м.б. только для узкого класса задач

Нейролингвистическое программирование, слышали?

Цитата AndNot @ 15.08.06, 23:14

Это действительно изобретать не надо, но вот новый язык на базе Форта создать можно, только вот добавлять в Форт практически и нечего, все уже есть

Если-бы это было так, то его-бы все и использовали. Т.к. неограниченная расширяемость, вообще лишает его
неустранимых недостатков. Я думаю, на данном этапе в Форте следует реализовать синтаксис обычных языков.
Начиная с Си и Паскаля. Байсиков уже целая пачка. Си сделал я (не совсем) http://fpauk.narod.ru/cinf13.rar
Паскаль только начал.
У Форта экономическая проблема http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?p=1229&highlight=#1229

Цитата AndNot

Кстати, я вот слышал, что в СССР создавали компьютеры, для которых родным языком был не асм, а именно Форт (т.е. два стэка и т.д). Кто нить знает что-нибудь об этом подробнее? (желательно в PM).

http://fforum.winglion.ru/viewforum.php?f=3 ребята делают на плисах.
Еще: http://www.ultratechnology.com/

Хелло Олл!

Цитата mak4444 @ 18.08.06, 11:07

Если-бы это было так, то его-бы все и использовали.

Я думаю, что Форт значительно опередил свое время, а когда оказался востребован, о нем уже подзабыли. Хотя, насколько знаю, он неплохо применяется в области ИИ.

Цитата mak4444 @ 18.08.06, 11:07

Т.к. неограниченная расширяемость, вообще лишает его неустранимых недостатков. Я думаю, на данном этапе в Форте следует реализовать синтаксис обычных языков.

Было бы неплохо, учитывая то, что вместе с ,к примеру Pascal, получишь еще и возможность Форта к дальнейшему видоизменению.

Цитата mak4444 @ 18.08.06, 11:07

Начиная с Си и Паскаля. Байсиков уже целая пачка. Си сделал я (не совсем) http://fpauk.narod.ru/cinf13.rar
Паскаль только начал.

В GP Forth есть програмка "pas.frt", которая выполняет перевод PAS->FRT и наооборот. Правда паскаль несколько ограничен Но мне понравилось Будь добр, когда закончишь, кинь ссылку откуда скачать.
И спасибо за ссылки Сейчас загляну.
PS: К возникшему спору о C++ и Форте (взял из книги Баранова):
А кто сможет на C++ сделать такое

          > 2  2  *   . ( умножаем 2*2 и выводим результат на экран)
          4 ОК          ( естественно получаем 4 )
          > :  2  3  ;  ( ;-)
           ОК
          > 2  2  *  .  ( снова выполняем умножение 2*2 )
          9 ОК          ( получили 9 :-()
          > FORGET  2   ( забываем переопределение )
           ОК
          > 2  2  *  .  ( и снова умножаем 2*2 )
          4 ОК          ( опять получаем 4 )

А в школе учили, что 2*2 всегда равно 4
LPS:Нашел интересную статейку о Форте из журнала Ifected Voice (был такой у наших вирмейкеров). Кто заинтересовался, могу подкинуть

Язык,в котором сам алгоритм имел бы право добавлять,удалять,модифицировать строки кода в самом алгоритме.
Причем чтоб замещающие строки/выражения/операторы не были константными.
Иными словами:

var
  i: Byte;
  a: Integer;
  b: Integer;
  y: TVariable; //тип переменная
 
begin
1:  .....
2:  .....
3:  .....
4:  i: = 6;
5:  y.Set(b);
6:  if x<>4 then
      begin
7:      x := 0;
8:      Place(i) "if y<>6 then"
9:      y.Set(a);
10:     Remove(9,10);
      end;

оператор Place(i: Word) - заменяет сроку,номер которой указан в скобках.
Set указал компилятору,что ныне переменная y указывает на указанную в скобке переменную;
(в С++ это кажется называется ссылкой,к примеру int @a = r)
Remove(a: array of Word) удаляет строки с перечисленными номерами.
итд итп.
Самообучающийся.
Однако это чревато возниконовению грандиозных ошибок времени выполнения.Зато безгрпнично гибкий.

Бред? Да бред.
Но и ООП было бредом когда-то.
"Воображение,важнее знания". © А.Эйнштейн.

Сообщение отредактировано: Водолей - 27.08.06, 12:28

Э-э... А если я добавлю пару строк в твою программу? Тогда Place сменит не ту строку. Логичнее была бы замена по метке.

Цитата Водолей @ 27.08.06, 12:07

Язык,в котором сам алгоритм имел бы право добавлять,удалять,модифицировать строки кода в самом алгоритме.
Причем чтоб замещающие строки/выражения/операторы не были константными.

Есть такой язык -- лисп. Только там не строки, но сути это не меняет.

Цитата Водолей @ 27.08.06, 12:07

Язык,в котором сам алгоритм имел бы право добавлять,удалять,модифицировать строки кода в самом алгоритме.

Цитата mo3r @ 27.08.06, 17:33

Есть такой язык -- лисп.

Python!

Добавлено 27.08.06, 18:48
mo3r собственно Python ничем не хуже Lisp
Python for Lisp Programmers

Значит не один я такой умный.

Цитата Водолей @ 27.08.06, 12:07

Язык,в котором сам алгоритм имел бы право добавлять,удалять,модифицировать строки кода в самом алгоритме.
Причем чтоб замещающие строки/выражения/операторы не были константными.

Форт, кстати говоря. Можно подавать любую строку из программы на вход компилятора, не говоря уже о том, чтобы изменять файлы с исходниками.

Цитата AndNot @ 15.08.06, 23:14

Это действительно изобретать не надо, но вот новый язык на базе Форта создать можно, только вот добавлять в Форт практически и нечего, все уже есть

ООП на Форте я пока что не видел (может быть, плохо искал) и пока что не придумал, как нормально организовать. Наверное, было бы полезно.

Цитата AndNot @ 18.08.06, 21:36

Было бы неплохо, учитывая то, что вместе с ,к примеру Pascal, получишь еще и возможность Форта к дальнейшему видоизменению.

У того же Броуди наглядно показывается, что при отказе от специфического синтаксиса Форта и попытках подражания синтаксисам других языков сильно затрудняется процесс видоизменения языка.

Сейчас какой год?

Все что можно было хорошего создать уже создали.
У же есть язык D, продолжение C. Может его попробуете.

http://www.digitalmars.com/d/overview.html
http://www.xakep.ru/post/32779/default.asp
http://soft.compulenta.ru//17521/?phrase_id=4396837
http://xen.rwx.ru/coding/42.1

И вот еще про IDE http://okante.narod.ru/D/

Сообщение отредактировано: SOLON7 - 27.08.06, 22:43

Цитата AndNot

Я думаю, что Форт значительно опередил свое время, а когда оказался востребован, о нем уже подзабыли.

Скорее Форт опаздал. С него следовало начинать. Его проще реализовать чем ассемблер.
Вообще, Форт получается в результате максимального упрощения интерпретатора.
Если-бы вычислительная техника пошла по пути Форта, у него не было-бы названия.
Т.к. Форт может быть в основе всего.

Цитата

В GP Forth есть програмка "pas.frt", которая выполняет перевод PAS->FRT и наооборот. Правда паскаль несколько ограничен

Есть еще http://www.complang.tuwien.ac.at/forth/Gray5.zip

Цитата wormball

ООП на Форте я пока что не видел (может быть, плохо искал) и пока что не придумал, как нормально организовать. Наверное, было бы полезно.

Вообже-то навалом http://www.google.com/search?hl=en&q=forth+oop

Самая простая реализация, по моему, эта http://onestepback.org/articles/poly/forth.html

Сообщение отредактировано: mak4444 - 31.08.06, 11:46