Смертная казнь , ЗА или ПРОТИВ

Цитата Guest @ 21.12.05, 10:17

Причем тут Пилат? Речь шла про особенности людей, а не судей!

Какой нормальный судья даже под давлением пойдет на крайности без имеющихся на то причин?.. Это Пилат в свое время прогнулся, но в наше время люди не такие дикие (наверное ). Кста, во время Пилата вопросы о смертной казни вообще не вставали, чуть что - мочили без оглядки.

hummy, наши гуманизм, демократия etc плавно переходит в мягкотелость. Нас с таким отношением съедят... Европа, у которой кое-кто предлагал учиться, уже почувствовала на себе. Нужны примеры?..

Цитата Rikkie @ 21.12.05, 10:26

Какой нормальный судья даже под давлением пойдет на крайности без имеющихся на то причин?..

Какой Вы странный человек. Представьте, что любому человеку (быдь то судья или человек любой другой профессии) прегразят, например, убить его близких, если он не сделает то, что ему скажут. Есьт множество рычагов воздействия на людей. Еще раз поддчеркиваю, что судья - это прежде всего человек!

Цитата

- можно ли лишать человека жизни в качестве наказания?
- насколько наша правовая и судебная системы готовы к принятию подобных решений?
- все остальное, в том числе вопросы нравственности

и при несоблюдении хотя бы одного из пунтков нужно говорить _против_.

Цитата

Европа, у которой кое-кто предлагал учиться, уже почувствовала на себе.

Учиться, заметьте, правовому регулированию, а не чему бы то ни было. Если вы про терроризм, а мне думается, вы - про терроризм, то он весьма слабо, и, хуже того, искуственно - связан с вопросом смертной казни. 11 сентября в штатах, в которых преступников казнят, мирных жителей не меньше полегло, чем во всей Европе от рук ближневосточных фанатиков за истекшие пять лет.

Цитата Guest @ 21.12.05, 10:34

Представьте, что любому человеку (быдь то судья или человек любой другой профессии) прегразят, например, убить его близких, если он не сделает то, что ему скажут.

думаш, он вынесет смертный приговор или пожизненное?... ну даст лет 10 и хватит.

Цитата

в наше время люди не такие дикие

Оч. яркий исторический пример. Христу, кстати, инкреминировали вполне вышечные статьи. Если уж кто-то Христа во второй раз распял бы... не знаю... Умываю руки (ц) не помню кто сказал...

если человек - всегда слабое звено, то
предлагаю быстренько всем мобилизоваться - создать ИИ, наделать робокопов и наделить их властью, пусть судят
да и вообще, может слабому человечеству уже хватит жить?

Добавлено 21.12.05, 10:47
а демократия - это не самый удачный строй.

Человек неизбежно становится слабым звеном, если руководсвуется агрессивными инстинктами, потому что сила человека - совсем не в способности убить лругого человека. А, в частности, наоборот. НЕ убить.

Добавлено 21.12.05, 10:51

Цитата

а демократия - это не самый удачный строй.

Также верно и то, что лучшего на сегодня не придумали.

hummy, после терактов в Лондоне, местный народ сам пожелал поменять часть своих свобод на безопасность. Права человека при бузе во Франции сковывали руки полиции, и она в итоге не смогла толком применить силу для урегулирования конфликта, в то время как оборванцам надо было руки пооткрутить, чтобы больше мыслей бузить не возникало. Но это уже оффтоп.

Цитата hummy @ 21.12.05, 10:39

Христу, кстати, инкреминировали вполне вышечные статьи

Перечитай повнимательнее.. А прокуратор спрашивал у первосвященников и у народа казнить Христа или нет..

Добавлено 21.12.05, 10:55

Цитата hummy @ 21.12.05, 10:49

Также верно и то, что лучшего на сегодня не придумали.

Ну не знаю, не знаю... Демократия, по-моему, всегда, кроме нашего времени, считалась самым худшим строем..
Давайте в холиварах новую тему заведем и обсудим это со всех сторон, а то мы уже основательно отклонились от данной темы...

Цитата hummy @ 21.12.05, 10:49

Человек неизбежно становится слабым звеном, если руководсвуется агрессивными инстинктами, потому что сила человека - совсем не в способности убить лругого человека. А, в частности, наоборот. НЕ убить.

согласен, но посмотрите что нам говорят ученые генетики - генотип то у человека практически схож с геномами животных! человек ведь практически то-же самое животное. сколько не убеждай стадо животных по сущности быть гуманной - гуманнее оно не будет, пока не уйдет в эволюционном плане выше....
так ли давно мы встали с 4-х лап на 2? я согласен, стараться быть человечнее нужно, но это очень сложно, попробуй тигров научить не охотиться... нужен постоянный контроль! а кто будет следить за всеми нами? мы сами? а нужно ли это большинству?

Цитата

А прокуратор спрашивал у первосвященников и у народа

Это всё же особенности уголовного процесса, но не вопрос уголовного права...

Цитата

местный народ сам пожелал поменять часть своих свобод на безопасность

, о чём мы узнали из не к обеду помянутой прогаммы "Времена"...

Добавлено 21.12.05, 11:02

Цитата

сколько не убеждай стадо животных по сущности быть гуманной - гуманнее оно не будет

и существуют _разные_ способы государственного регулирования / огранияения стадных инстинктов, разницу в которых мы сейчас и обсуждаем.

Сообщение отредактировано: hummy - 21.12.05, 11:02

Цитата hummy @ 21.12.05, 10:59

о чём мы узнали из не к обеду помянутой прогаммы "Времена"...

у меня другие источники информации

Цитата hummy @ 21.12.05, 10:59

и существуют _разные_ способы государственного регулирования / огранияения стадных инстинктов, разницу в которых мы сейчас и обсуждаем.

вот! тоесть нужно уразумить большинство! регулировать нужно, все наше человеческое "стадо".
теперь посмотри как большинство отвечает? да, мы за убийство!
и как можно чего-то добиться при демократическом строе??????????? если у большинства еще немного "зверинные" желания.
правительство то тоже из того же теста, из людского!
я лично проголосовал против казни - но как видим, большинство за.

Ну, в принципе, может быть и можно сказать, что "народ сам пожелал", допускаю. Может, даже пожелал, чтобы ввели смертую казнь, не помню, как там а Лондоне с этим вопросом. А если заудматься - а что всё это значит? Что жила себе - горя не знала эдакая Англия, никого не трогала, и тут с другой планеты прилетели инопланетяне, которым мы ничего плохого не сделали, и стали нас взрывать? И если мы их сейчас поймаем и заколбасим, то всё сразу пофиксится, потому что уже больше не прилетят? Ой ли. Шарик-то земной - всё равно круглый. С того же шарика bad guys. Значит, если они есть, значит, есть причины их возникновения. А далше можно уже мозгом думать, а не эээ... таскать, на уровне анального, эмоционально-территориального контура.

Добавлено 21.12.05, 11:18
Если рассуждать на уровне животных. Даже самое тупое животное обладает способностью к вырабатыванию условных рефлексов. Потом это животное называет такие рефлексы историческим опытом. Давайте обратимся к тем стадам, у которых его больше. К Европе. По вопросам правового регулирования.

А вообще я за профессионалов

Не должны доярки лес рубить.

Всем спасибо, было интересно все же.

Цитата

как можно чего-то добиться при демократическом строе??????????? если у большинства еще немного "зверинные" желания

Дык у нас, вроде бы, представительная демократия, а не прямая...