Ogg Vorbis vs MP3 , lossy audio compression

Цитата linuxfan @ 07.08.06, 08:50

Или голосовали просто потому что не знали, что есть что-то лучше, чем MP3?

Знали! Да! Согласен! Самый лучший! Гениальный! Просто потрясающий! Как и WMA! Увенчаем лаврами!

Но исторически так сложилось, что гораздо большее количество устройств поддерживают МП3. А для большинства пользователей только это имеет значение. Сейчас почти все МП3 диски идут в качестве 256 килобит. На таком битрейте у меня глубокое сомнение, что больше чем 0,1% подопытных отличат от AudioCD. А занимаемое место при дешевизне как носителей, так и винтов, по сранению с распространенностью и совместимостью отходит на второе место.

Цитата Smike @ 07.08.06, 09:57

Сравнивал так: рипал в OGG и WMA, потом открывал в звуковом редакторе и сравнивал звуковые диаграммы.

В смысле, смотрел, что они обрезают?
Кстати, как я помню, в WMP WMA@64kbps обозвали "лазерным качеством". Вчера ради эксперимента зажал композицию в vorbis -q0 (те же самые 64kbps). Слушать вполне можно, но как только спектр частот расширяется, сразу бросается в уши отличие от оригинала. Возможно ли WMA 64kbps слушать?

Можно, но жалко.

Цитата Ho Im @ 08.08.06, 20:44

Можно, но жалко.

Цитата linuxfan @ 07.08.06, 10:33

Возможно ли WMA 64kbps слушать?

В комплекте с Windows есть 2 примера WMA64. Какой-то джаз и Бах. Слушается приемлимо, но на низких заметна халтура. Но не хуже, чем OGG, это точно. А чтобы сказать больше нужно изучать пибитово

Цитата Smike @ 09.08.06, 08:22

А чтобы сказать больше нужно изучать пибитово

А смысл lossy побитово изучать? Там же психоакустика -- важно не чтобы минимальное отличие было, а чтобы общая картина звучания сохранялась. Или ты по АЧХ можешь определить хороша или плоха психоакустическая модель, применяемая в алгоритме?

Смотрю где сильные отличия и пытаюсь на слух почувствовать разницу

Smike, на слух -- это наиболее правильный метод, а искать отличия в АЧХ -- неблагодарное занятие. Там всегда надо учитывать амплитуды других частот, ибо высокие частоты средней громкости на фоне громких частот среднего диапазона можно и не заметить. То же, кажется, справедливо и для низких.

ogg одназначно. Практически все коммерческие продукты, а игры в первую очередь используют этот формат, и не просто потому что он бесплатный, но и потому что действительно лучше устаревшего mp3.

Сообщение отредактировано: Red Devil - 11.08.06, 18:40

Цитата Red Devil @ 11.08.06, 18:39

Практически все коммерческие продукты, а игры в первую очередь используют этот формат, и не просто потому что он бесплатный, но и потому что действительно лучше устаревшего mp3.

Подавляющее большинство аппаратных реализаций НЕ используют этот формат, несмотря на то что он бесплатный, и действительно лучше старого, доброго, проверенного временем МП3.

Какие ты имеешь в виду?

Цитата Red Devil @ 11.08.06, 19:30

Какие ты имеешь в виду?

К сожалению barazuk прав: найти плеер с поддержкой vorbis значительно сложнее, чем с поддержкой mp3/wma.

Цитата Red Devil @ 11.08.06, 19:30

Какие ты имеешь в виду?

До сих пор не попадалось ни одной магнитолы с оггом. МП3 - пожалуйста, в соседней комнате стоит.

Смотрю сайт с техникой. Беру, к примеру, МП3-CD-плееры.

Из 21 предложения - аж 1 (MPIO CL200) с поддержкой ОГГ. При этом в 10 - подержка WMA, 1 умеет показывать ЖПЕГи, 5 имеют ФМ-приемник.

Флэш-МП3-плееры: для практически всех из 330 представленных поддерживаемые кодеки - MP2, MP3, WMA, ASF, WAV.
Имеющие цветной дисплей (приблизительно половина) + AMV, WMV. Местами AAC. Часто картинки, даже фотошоп. Больше половины с радио и диктофонами. Огг в 20 моделях (iRiver, MPIO, SAFA, 2 - Samsung).

ДВД-плееры - ни одного.

Мне кажется, цифры ясно показывают затребованность и распространенность формата. Отметим про себя: все перечисленные форматы идут как бонус к МП3. Нет WMA-плееров или тем более ОГГ-плееров.

P.S. Посмеялся над одной моделью - "Первый в мире портативный плеер со встроеным цифровым усилителем мощности" Какой однако продвинутый девайс...

Добавлено 11.08.06, 21:09
P.P.S. Цените, блин, статистику. Полтора часа читал характеристики плееров.

А как же iRiver?

Цитата Ho Im @ 11.08.06, 21:13

А как же iRiver?

Вот:

Цитата Ho Im @ 11.08.06, 21:13

Огг в 20 моделях (iRiver, MPIO, SAFA, 2 - Samsung)