Программирование и Ламеры. Обсуждение...

Размышления о смысле программирования и компьютерах в целом. Вот уже прошло 2 года как у меня появился компьютер. Поначалу было тяжело и обидно - опытные (в кавычках) друзья подшучивали и называли чайником и т.д. Но сейчас я стал неплохим программистом (опыт 1.5 года), я хорошо знаю С++ и стараюсь каждый день познать чего-нибудь новое. Все те друзья медленно, но уверенно засунули свои языки себе в задницу: Они настолько отупели от компьютерных игр, что не знают элементарных вещей, хотя компьютер уже 3-4 года и больше. Разговаривать с ними о компьютерах мне уже давно неинтересно и противно, мне уже давно надоело видеть такую картину: стоит пацан и от перенапряга пуская из задницы пузыри, доказывает мне как он вчера у друга разогнал винчестер с 3.5 Гб до 20 Гб. (Да, такие случаи встречались). С такими людьми я уже и не спорю. Ещё меня бесило когда какой-нибудь идиот позорил и обсирал мои малофункциональные программы, сам при этом дальше Quake и порно-сервера носа не совал! Да как он смеет такое говорить мне, прочитавшему десятки книг по компьютерным темам и программированию!!! Если он до сих пор думает что программы делаются мышкой , он публично обсирает Билла Гейтса, и орёт о крутезне Linux, при этом он видел его только на скриншотах! Он говорит что книги типа "Windows 95 для чайников" написана для дебилов, хотя он сам дебил и половину из этой книги не знает! И это он пару лет назад позорил меня и ржал надо мной, а сейчас он уныло пищит в телефонную трубку и просит прийти меня установить Windows 98. Так вот что я хотел сказать:
если ты что-то узнал, то ненадо всем вопить об этом, молчи и слушай что скажет человек, знающий во много раз больше тебя! Помогай боллее глупым людям, а не кидай понты перед ними! Если придерживаться этих правил, то можно никогда не быть ламером и лохом и тебя будут уважать боллее крутые люди. Я тоже много не знаю (мне 15 лет) , но прошу не судите строго, я и так многово добился за 1.5 года. Но я всегда старался придерживаться этих правил! Сейчас я одинок в программировании среди своих друзей, все кого пытался привлеч ломались на первой главе самой простой книге по С++. Мне не скем посоветоваться, поболтать об этом - вот закурю сигаретку и сижу, думаю..... Хорошо вот 3 недели назад первый раз забрался в Internet, нашёл клёвый сайт с форумом (это я не только об этом сайте, а о сети в целом),
здесь много умных людей и хороших исходников.
Если кого тронула моя история или он узнал себя в ней, то давайте обсудим всё тут на форуме или по мылу.
С уважением Вован.

Мн-да-а-а ......
Сурьезную тему поднял товарищ. Так сказать, наболевшую. Вроде того - слышь, кому ламеры житья не дают - все давайте их обка**вайте.
Но это вроде не сюда, это вроде как к админам в форум надо. Там оно быстрее как ответами заполнится.
Не, оно и понятно, товарищу 15. Не в обиду конечно, но так сказать, юнешеский максимализм и т.д. Ты Вован, не гоношись почем зря, не обижай бедных ламеров, им и так по жизни тяжело. К тому же вдруг повстречаешся как с другим программером, и он тебя ламером назовет (и может даже будет прав), и придется тебе, Вован, свои же строки перечитывать и думать, за что жы ты сам себя так.
Ну ладно, притрешся еще, если человек путевый. Главное запомни (повторюсь) - богатый ламер - наш клиент. Пусть он там думает себе что хочет, а ты с него капусту тем временем собирай.
Да еще Вован, помни, что форум тута спецфичиский, люди порой оче-е-ень взрослые бывают, так что такие темы их не только не интересуют, но и вообще вызывают отвращение.
Ну ладно, на этом мои глупые поучения заканчиваются, остается только пожелать всем начинающим и не очень побед в из не легком труде. Ура-а-а! товарищи. Все на ламеров!

One, извини но мне кажется ты в кой в чём не прав! Я не сомневаюсь, что меня могут обозвать ламером, им могут обозвать кого угодно, даже крутейшего программиста и админа, так как знать всё не возможно и каким ты нибудь, найдётся вопрос на который ты ответить не сможешь!
Во-вторых я тут писал это немного с другой целью, а не с целью унизить всех ламеров. Насчёт форума я конечно немного не расчитал, но зато этот форум самый большой и посещаемый (на www.sources.ru). Я знаю что на форуме лазиют крутые профессионалы, но в их серьёзности я сомневаюсь, разве что они пенсионеры, и я думаю что их заинтересует эта тема. Да и вообще где как ни тут можно рассуждать об одиночестве программистов в реальной жизни (трудно найти сообщников)... Насчёт богатеньких ламеров то их 1\% из 100, остальные в лоб расшибуться, но не заплатят ни копейки, они считают это унизительным кому-то платить, зачем? ведь они читают журнал Хакер (против журнала ничего не имею против) и всегда можно найти кряк, пароль, да и просто на@бать честного программера. Меня лично неплохо кидали пару раз, когда я писал программы на заказ, и не потому что они получили программу, а потому что она им и не нужна была и они просто прикалывались а потом удаляли свои почтовые ящики, а я ночи не спал!!!
Они кидаются такими словами что сами не понимают о чём говорят, в мозгах у них одно: "Я самый крутой а остальное всё говно и все дебилы кроме я!!!"
Так что я думаю эту тему надо развивать именно тут, и те кто участвует в обсуждении пожалуйста напишите чуть-чуть о себе (в частности возраст и опыт).
Вован.

Ну знаешь, мне кажется, тебе нечего переживать. Я тоже прочитал кучу книг по программированию, С++ более всего (3-ий год пошёл, как я перешёл на Win32), и никого не заставлял делать то же самое.
Я написал недавно приложение под заказ, имея контакт только по Сети, и никто меня не кинул. Теперь пару моих прог юзает вся страна (последняя прога около 100000 закачек за три месяца), а те, кто в своё время считал, что оно им не сильно нужно, вдруг начали учить VC...
Насчёт общения - если ты не из крупного города, то это действительно проблема. Хотя, уверяю, товарищи тебе вряд ли принесут больше реальной пользы, чем этот форум :-).
В Сети можно общаться с тем же успехом.
ADK, 20 лет.

Вован, меня очень за душу взял твой пост. Программить пытался начать 12 лет назад (в 13 лет) компа ессно не было, ходил в компьютерный клуб (слава Богу один из "почтовых ящиков" имел такой). Компы были самыми обыкновенными Микрошами с 16кб ОЗУ и псевдографикой (помните, что это:). Был просто роскошный выбор языков и сред программирования - asm и бейсик. Самое реальное - для любой практически игрушки (с динамическим сюжетом:) нужно было писать "движок" в виде машинного кода. И не смотря на полное (повторю: _ПОЛНОЕ_) отсутствие в советских магазинах книг по компьютерной тематике, все программили на асме, а то и сразу писали код (машинный) - загружать редактор+компилятор 4к было очень долго с кассетного стриммера типа "Романтик".
А ведь отсутствие самой элементарной документации - полный ужас.
и я полностью согласен с ADK. С появлением интернета, жизнь стала гораздо легче... Пожалуйста качай исходники, СДК, доку, факи и т.д... Или спрашивай в форуме, то на чем раньше можно было проломать голову месяц, сейчас можно решить за день (спасибо групповому разуму:).
Эх, как жаль, что в 15 лет у меня не было возможности программить на асме, я только только перешел на ДОС.
Тяжелое детство, килобайтные игрушки:)

Зачем обращать вмимание на тех, кто этого не достоен и слушать их?
На счёт того, что любого можно назвать ламером - преувеличение - ламер, это юзверь ушастый, который нифига не знает, н начинает кидать пАльцы...
Я с ~10 лет занимаюсь программёрством, начинал с Микроши, потом Speccy, i486 и т.д.
Под винду пробовал писать сам - уидел, что в VisualBasic for Apps вызывается Messagebox() и меня... ну сложн о поддобрать слово...
В общем, методом тыка начал изучать kernel.dll, кое что понял, а потом стал учить С++...
Профессионально занялся программёрством на первом курсе /т.е. за деньги/. Сейчас моя работа связана с Asm'ом, оптимизацией кода и низкоуровневым программёрством для виндыы - это веселее, чем бороться с Win32 API и делать окошки
На счёт общения - инет есть, что ещё надо? в живую поговорить с кем-то? У тебя друзей что ли нет? У меня почти все университетские и школьные друзья - юристы, экономисты, менеджеры - программёров всего несколько человек - но так нельзя же свё время думать и говорить о компах
offtop a-la анекдот: - Стал импотентом - столько новонго узнал - литература, театр, светская жизнь
Намёк понял?

Мне и самому 14. У нас в Омске есть Дворец творчества, так вот там Кружок Программист.
Проблемы те же. Из всей нашей группы нормальных людей всего два человека. Остальные такие же как ты описал. А на С я сейчас перехожу. Вроде бы написал пару неплохих прог, но все еще впереди...

Ладно... Предамся воспоминаниям... (если кому интересно).
Заниматься компами я начал всего 3 года назад, хотя произвожу впечатление человека, который всю жизни только и делает, что пытается делать что лдибо полезное. С++ не учил зачем? Я считаю так: сделать можно все что хочешь и на любом языке программирования. Вот я и знаю Visual Basic и AsM. И большего пока не хочется- надо будет, выучу. Меня просто передергивает, когда люди, слегка начавшие разбираться в компах начинают корчить из себя чёрти что и пытаться понять разницу между полиформизмом и наследованием. Эра С++, как я думаю, прошла; язык устарел; использование его было и сейчас оправдано только в текстовых системах (типа ДОСа и ЮНИКСа).
Мне сейчас пока (всего) 18. Я думаю тут многие удивятся, но я уже открыл свою фирму и получаю неплохие деньги, и меня это устраивает -- вот что главное. Все дело в том, что я никогда не делал того, что бы не нравилась людям -- вирусов, троянов, всякой другой нечисти. Была такая мысля -- "щас напишу такое, что все будет грохотать...". А потом думал -- зачем? ведь не я устанавливал, не я делал....
Если человек начал заниматься компьютерами, поиграв несколько минут в Квачу или Халф-лайф -- то это 100\% ламер, и туды ему дорога.
Настоящий программист - 100\% самоучка (как я, но я не считаю себя программистом,- так - опытный пользователь). В школе был компьютерным гением (если можно так сказать); решал всем задачи, но жизнь была крайне скучна, не с кем даже было поговорить. Никто кроме writeln('HelloWorld'); ничего и не знал...
Но самое обидное другое: приходишь с работы, валишся на диван и думаешь: а зачем я этим занимаюсь? Кому я буду нужен через несколько лет, если, не дай бог, не смогу уследить за всеми новинками мира ПК? Не лучше бы стать врачём, учителем, ...? Но потом понимаешь - не зря. Тебя захватывает интерес к внутренностям ПК, его структуре, ...
Проблем много, но для меня основная одна: охота сделать что-нить хорошее, нужное всем. Я думаю, такое рано или поздно приходит ко всем в голову, и вот от безысходности появляются всякие там вирусы, троянчики, ... А ведь все так просто: ламеры говорят что им надо, а программеры делают (чем моя фирма и занимается). И нам денежки,и ламаков меньше.
Но к сожалению не все так просто.
Если пообщаться -- пожалуйста. Всегда рад ответить на вопрос и помочь чем хотите.
Сейчас пытаюсь сделать что-нить дельное связанное с низкоуровневым программированием (уже 2 года изучал, но ничего на ум не пришло. Как только приходит идея, оказывается такое уже есть. Обидно. Неохота, чтобы твою программу сравнивали.)
А про ламаков -- пусть вас не смущает их число. Откройте газету в разделе "Предложения работы" и сразу все поймете. Знания "Ворд-Эксель" ещё никого отлино разбирающимся в компах не сделали.
А насчет пожелания -- разбирайтесь во всем,
НО НЕ ЧИТАЙТЕ ИНФОРМАЦИИ С ХАКЕРСКИХ САЙТОВ! Это основной рассадник всех, так сказать "хакеров", которым 12 лет от роду и 2 дня назад узнали, что такое интернет. Вот где собака зарыта-то: человек, который нефига не смыслит в ПК сразу хочет что-то взломать... Статистика гласит, что наименьший \% хакеров - это люди старше 24 лет -- около 0,3\%.
И напоследок -- анекдот:
Один юзверь говорит другому:
-"Короче, ко мне сегодня друг пришёл и сломал мой комп".
-"Он чё - хакер?"
-"Он мудак!"

У меня есть предложение: а что если на основе данного сайта (или какого-нить другого) сделать сайт, над которым все кто хочет будет работать над определенным проектом? Ну или сделать так: юзверь, которому надо что-то сделать, заходит на сайт, пишет что ему надобно, мы делаем, он платит, получает прогу - и адью? А? Как идея? Просто, действительно, Вован прав -- мозгов на этом форуме много проходит, надобно их использовать. )

значыт так! я тут самый главный и самый умный!!! )) а purpe - мой раб! а lamo - мой собутыльник. на самом деле я написал windows (R) :] и BO. вот так. моё естество есть олицетворение сознания и высшей точки познания вселенской мудрости. я есть глобальный (читай - высший) разум, создатель и созидатель. либидо Билли Г. меркнет перед лучезарностью моей фигуры и первичности моего астрального подсознания! но так и быть, я разрешаю вам всем называть меня Хозяин! ))))
гыы. ладно, шучу. обожаю по3.14здеть на филосовские темы, которые помогают мне возвыситься над окружающими и показать мои глубокие познания Бытия! )))
гы. опять шучу. конечно поговорить люблю, но только когда голова не болит и спать не хочется
если интересно, могу поведать вам свою историю с самого начала. ухты, как много желаюих! ну тогда слушайте :
сначала не было ничего. потом прошло много-много лет и появилась Звезда. горячая Звезда. она вдруг раскололась и появилась наша Вселенная и Земля. потом от Земли отвалился кусок и появилось Солнце. Изначально Земля была очень горячая и там не было жизни... << вырезано >> и Гитлер сказал: "Продвигаясь к Волге, мы собирались взять один город. И так случилось, что этот город назван именем самого Сталина. И мы возьмём этого город." Но Гитлер ошибался - Сталинград не был взят... << вырезано нах >> \%))))))))
значЫт так... впервые я комп увидел давным-давно это был... это был... ЭЛЕКТРОНИКА! у него даже был какой-то режим "ждите" и клавишы типа "ключ" ) потом я увидел 286 (в школе) и возненавидел это убогое творение человеческого разума. далее я почему-то вызубрил васик. в 1997-м заимел собственный компутер - p-133 ! гамал только так. потом осточертело. выучил pascal. далее начал зубрить асм. но не смог, вы уж извините далее наваял рулезную прогу на пасе - рабочий стол с кнопкой "старт", в которой был меню, часы в правом нижнем углу и всплывающая подсказка с датой(!), на экране былт окошки, которые можно было двигать и т.п. менюшки у них тоже были. в каждом окошке был список файлов. у исполняемых файлов были свое собственные иконки. у каждого файла было всплывающее меню, при помощи которого можно было выполнять основные операции с ними. даже запускать на этом началось моё познание ООП :] далее я наваял ещё одну графическую штучку - в 3Д пространстве была объёмная надпись C++, вокруг которой можно было ходить! все формулы вывел _*САМ*_. это жуть просто . далее естественно начал учить с\с++. в то время это для меня было нечно божественное и сложное. я не понимал, как можно вообще выучить ЭТО. более-менее знаю Ц, всё ещё кодил на пасе, но потом забил на это убожество и сел за ... ДЭЛЬФИ! \%) начал ваять свои первые машины-убивцы... угробил большон кол-во времени, зато освоил работу с сокетами и с реестром далее пересел за c++ builder. возненавидев неповоротливость (фанаты, простите меня ) этого чуда от борова, пересел на vc++. но ещё не написал ни одной программы под win32 с _*хорошим*_ gui - нет ни времени, ни желания. мне больше нравится извращаться над системой в целом. вот. между прочим, из всех знакомых моих у большнинства есть компы \%), но дальше "ах этот йопаный масдай, опять ывкинул мой квач", мало кто из них пошёл...
только я собирался заняться программированием серьёзно, как увидел пропитое лицо purpe, его обросшую тыкву, я сразу понял - НЕТ!! шучу, блин )))
сейчас упорно хочу понять, что есть COM, ATL и ActiveX, но нет времени - 11-й класс, блин. \%) вот. всё. вроде. наверное. пишите
p.s. Я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ ЖИВОГО ПРОГРАММИСТА!!
зы. хакерские сайты отстой ззы.http://freshmeat.net - rulez.
зззы. lamo алкаголик
ззззы. я всё равно круче вас всех вместе взятых \%))))
ззззыыыыы. scorpions 4ever

Ну, Вован, ну, молодца, потешил... (Без подколок)
Не хотел вмешиваться, но вот в загашниках такой опус обнаружил, вроде в тему:
У монитора морду греет "гуру",
Пальцами мнет клавиатуру.
Вот нос поморщил - мысля полезла,
А может чихнет, что, вообщем, тоже полезно.
Вот юзер юный, в рот ему глядя
Канючит: "Ну еще хоть кнопочку, дядя!"
А тот корчит рожу и из пальцев фигуру.
Ломает комедию, разводит дуру.
"Знай свое место, чайник!
Я - хакер, а это почти начальник.
Сейчас мановением энтого пальца
Все твои файлы к прафайлам отправятся!"
Но вдруг - перемены в мимике, в позе.
"Василь Сергеич! Милости просим!
Я вот местечко для Вас сготовил."
Программер без гонору сесть изволил.
И началася меж ними беседа.
Теперь наш "гуру" просил совета.
-А вот, к примеру, как хакнуть сетку?
-Фигня какая! Учи сокеты.
-Ну, мне б попроще, чтоб раз - и хакнул!
-Попроще - ломом, ума не надо.
Так сразу и хакер, как Basic осилил?
Непуганых дурней страна Россия!
И с ником "гуру" не громковато?
Ума палата? Да мала та палата!
И начались меж ними всяческие прения,
Грозя перерасти в битье междуусобное,
Но не об том была моя история,
На что в запале мужики способныя...
...........................
Мораль кто понял? Ясна ж картина!
Всё относительно, но не относись как скотина.
Свою природу куда ты денешь?
Все чайники мы, кто - больше, кто - меньше.
PS. К вопросу о терминах. Что есть ламер? - воинствующий чайник.
PPS. А вообще тема неизбывная. Они будуть всегда. Даже когда уже не будет программистов. Живучие, блин, как тараканы.

Да пацаны, вы всё очень хорошо написали, мне было приятно выслушать ваши мнения, они все почти как у меня!
Emerald:
Твой анегдот очень прикольный! Насчёт сайта-студии, то я содержу такой http://narod.tilizone.ru но одному НЕРЕАЛЬНО за всеми делами, да и времени нету, учусь тоже в 11 классе хоть мне и 15 лет.
Насчёт голимых хакерских сайтов, я во всём согласен, но ещё хотелось бы выслушать мнения
о журнале Хакер, так как у меня мнения по этому поводу очень разные и противоречивые,
но по привычке читаю!

По поводу журнала "хацкер":
для детей у которых пока нет интернета, но мечтающих, что поимев его они сразу станут известнейшими киберпреступниками.

Hacker -- отстой.

я отношусь к ксапету отрицательно ...