Windows и ее будущее :) , А есть оно у Windows ?

Беседа о "Ядра" х натолкнула на собственно вопрос.
А есть ли будующее у Windows ?
В перспективе что ожидает мир открытых исходников ?
Веть как известно Windows развивается медленнее чем тот же Linux. И уже сейчас можно оценить какую эволюцию совершил Linux за время от его создания до наших дней. Те же приславутые вирусы не дающие покоя юзерам под Windows. И их отсутствие в Linux.
И потом если обращали внимание то до создания Х сервера (КДЕ Гном и тд) Linux копировала (Хотя самого воротит от этого слова) ... ладно по другому догоняла Windows. А сейчас все наоборот !

Цитата best_lamer @ 01.08.05, 14:31

до создания Х сервера

Он ооох как давно в никсах есть. Так что кто кого копировал...

Добавлено 01.08.05, 14:50

Цитата best_lamer @ 01.08.05, 14:31

А есть ли будующее у Windows ?

Есть. Домохозяек в нашем мире много еще.

Цитата Lucifer, 01.08.2005, 17:40:04, 792324

Свою нишу держать они будут(серваки), на рабочии станции MS их не пустит.

Ок а как насчет: Wine; Cadega WineX; Crossover Office ?
И это заметте далеко не полный список. Так куда "MS их не пустит" ?
IMHO Это сражение MS уже проиграло ! Под Linux выполнить виндовый exe шник куда проще чем наоборот.

Цитата Lucifer, 01.08.2005, 17:40:04, 792324

А не наоборот? В 98 - один комп=один дебил, в Линухе один комп=много дебилов

Правильнее В 98 - один комп=одна дебильная компания !!!

Насчет десктопов вопрос спорный. Есть хорошие примеры крупных переходов на Линукс.

очередная попытка отчаянного визга про то, что юниксы лучше

крупные (корпоративные) переходы невсчёт! В счёт домашние пользователи

Цитата purpe @ 01.08.05, 15:34

В счёт домашние пользователи

+ я

Цитата gruy @ 01.08.05, 14:49

Есть. Домохозяек в нашем мире много еще.

Представляю домохозяек юзающих автокад и 3д макс. Как раз домозозяйки от перехода на линух ничего не выиграют/потеряют, имхо.

Если линух что-то и сможет заменить, то только винду на офисных тачках.
На домашних - сомневаюсь. Взять хотя бы проблемы с драйверами.

Сообщение отредактировано: Medevic - 01.08.05, 15:57

Думаю, каждая система сохранит свою нишу.
Если рассматривать плюсы и минусы, то, навскидку:

За Windows:
простота установки - сунул диск в привод, подождал 20 минут - готово;
простота обновлений - запустил WinUpdate, скачалось ... мегабайт обновлений, установилось - готово
простота установки ПО - сунул диск в привод, подождал ? минут - готово.

За Linux:
бесплатность - плата просто символическая на фоне Windows;
огромный объём ПО поставляемого с системой;
относительная компактность и неприхотливость системы - Linux вполне нормально работает на машинах, про которые в Windows лучше даже не заикаться;
полная настраиваемость - можно настроить систему под любые нужды;
устойчивость - нормально настроенная система падает достаточно редко;
безопасность - дыры выявляются достаточно быстро, попытки взлома достаточно редки.

Против Windows:
цена - ну очень дорого (для Российского пользователя);
цена ПО - аналогично;
огромный размер - говорят Windows XP занимает полгигабайта (надо поставить, проверить);
периодические падения - вместе с ПО (да и с системой) устанавливается куча мусора, который неясно что делает;
неповоротливость - ну это многие и сами замечали;
практически "никакие" возможности автоматизации работы - отсутствует нормальный командный процессор (shell);
плохая защищённость - много дыр и довольно туманная настройка соответствующих служб.

Против Linux:
сложность настройки - вручную в конфигурационных файлах;
сложность установки ПО и обновлений - может вилиться в длинную цепочку обновлений, проводимых чуть ли не вручную;
не очень развитый рынок ПО - программ под Linux выпускается всё же меньше, чем под Windows;
отсутствие поддержки производителей - под Windows драйвера поставляются в обязательном порядке, под Linux некоторые производители их даже не пишут.

Как видно и та и другая имеют свои плюсы и минусы;
Обычному, непрофессиональному пользователю c Windows общаться проще, хотя и приходится платить за это объёмом системы, некоторой заторможенностью, траффиком при обновлениях. Зато можно обойтись без сопровождения - включил и работай.
С другой стороны Linux (и другие системы UNIX-семейства) даёт пользователю действительный контроль над машиной.
В общем, каждый выберет своё.

Цитата amk @ 01.08.05, 16:30

сложность настройки - вручную в конфигурационных файлах;
сложность установки ПО и обновлений - может вилиться в длинную цепочку обновлений, проводимых чуть ли не вручную;

Ты немного отстал от движения...

Цитата purpe, 01.08.2005, 18:34:00, 792363

В счёт домашние пользователи

Ок простой вопрос сколько уходит времени на полную настройку рабочей станции под конкретные задачи ? К примету есть чистый новенький комп цель поднять на нем систему под тривиальные офисные задачи:
0) Сама система
1) Офис
2) Сеть
3) Принтеры и тп
4) Мультимедия (ну там музыку послушать видео поглядеть)
5) Ну и куда без игрушек пусть самых простых
Все зависит от оборудования Но у меня получается следующее

Windows
0) XP SP 2 Уходит минут 40
1) Еще минут 10
2) При наличии нормальных дров еще минут 10 Если дров нет тогда пипец бывает по разному
3) См п 2
4) К примеру WinAmp + QuickTime Player + ??? что еще в голову взбредет ну еще пол часика
5) В п 1
Ну а если реально то при успехе часа за 3 управится можно
Я молчу о том что еще с креками подолбаться надо (Слышу вопли) Хорошо покажите мне человека который может себе такой список позволить по $ ... Я таких не знаю !

Mandrake Linux 10.1 full (3 DVD !!!)
1) Минимальная установка - 10 минут
Полная установка - 30 минут
Серверная установка ! - 40-50 минут
2) см п 1
3) см п 1 )
4) см п 1 ))
5) см п 1 )))
И того по времени пол часа. По дефолту система работает просто чудесно. Никаких кряков не надо. И раз уж что то поднялось и заработало так оно не скажет "программа выполнила" и не уйдет в дЗен без ответа на вопрос "А какого тебе не хватает ?"

Цитата Medevic, 01.08.2005, 18:56:39, 792379

Взять хотя бы проблемы с драйверами

Они актуальны для супер-пупер навороченного железа. Дефолтные дрова работают с большинством оборудования более менее сносно. По крайней мере IMHO лучше чем дефолтные виндовые дрова.

Цитата purpe, 01.08.2005, 18:34:00, 792363

очередная попытка отчаянного визга про то, что юниксы лучше

Все зависит от задачи которая стоит.
А если откровенно У вас столько лишних денег что вам не жалко заплатить за Windows + MS Office + и тд ?
Я честно говорю я чел бедный ! А тем более цена/качество оставляют желать лучшего !

Цитата Medevic, 01.08.2005, 18:56:39, 792379

Как раз домозозяйки от перехода на линух ничего не выиграют/потеряют, имхо.

Тоже вопрос спорный но IMHO выиграют - гемороя меньше !

Добавлено 01.08.05, 17:12

Цитата amk, 01.08.2005, 19:30:34, 792392

За Windows:
простота

В обмен на ну оооочень не скромную стоимость

Цитата amk, 01.08.2005, 19:30:34, 792392

Против Windows:
цена - ну очень дорого (для Российского пользователя);

Не только для Российского для Украинского тоЖа !

Цитата amk, 01.08.2005, 19:30:34, 792392

огромный размер - говорят Windows XP занимает полгигабайта (надо поставить, проверить);

Если размер раздела меньше 8 Гб она вообще не ставится !!!

Цитата amk, 01.08.2005, 19:30:34, 792392

сложность настройки - вручную в конфигурационных файлах;

Сложность настройки осталась далеко позади ! Сейчас это просто конфетка

Цитата amk, 01.08.2005, 19:30:34, 792392

не очень развитый рынок ПО - программ под Linux выпускается всё же меньше, чем под Windows;

Вы меня удивили чес слово за 15 $ уе (убитых ёжиков) реально купить 3 DVD (!!!) того же Mandrake и поверте мне там есть такое что впринципе удовлетворит кого угодно ! По крайней мере мало не будет - это уж точно .

Цитата amk, 01.08.2005, 19:30:34, 792392

отсутствие поддержки производителей

Ну если специфическое железо то и Windows этим страдает не меньше

Цитата amk, 01.08.2005, 19:30:34, 792392

В общем, каждый выберет своё.

Эт точно !

Добавлено 01.08.05, 17:12

Цитата gruy, 01.08.2005, 19:36:22, 792395

Ты немного отстал от движения...

Немного это мягко сказано !

Цитата best_lamer @ 01.08.05, 16:49

Если размер раздела меньше 8 Гб она вообще не ставится !!!

Э-э-э-... Ты уверен?

Цитата gruy, 01.08.2005, 20:17:52, 792426

Э-э-э-... Ты уверен?

Ну возможно не 8 а 7. Я точно знаю что я ей 5 Гб нарезал так ХР мне отморозила "Мне мало дай столько то ..." . Профессионалы поправте если не так.

Лично я не держу дома Linux потому что он какой-то неродной. Особенно выбивают из себя эти пляски с бубном в попытках заставить работать скачанную программу. Ей все время, библотеки подавай, то еще там чего-то обнови и порой из-за программы размером 100 Кб приходится качать еще 20 Мб всякого хлама. Нафиг оно нужно.


Почитайте лучше большую статью Asa Dotzler(один из разработчиков Mozilla Foundation и в частности, занимаестя браузером Firefox)

http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/008499.html
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/008566.html
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/008591.html
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/008614.html
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/008628.html

Добавлено 01.08.05, 20:00
Она называется Linux not ready for desktops

Цитата mikv, 01.08.2005, 22:58:51, 792507

Linux not ready for desktops

Обрати внимание на количество реплик в конце статьи в духе от "Чел ты не прав" до "Ты действительно идиот ".

Цитата mikv, 01.08.2005, 22:58:51, 792507

Особенно выбивают из себя эти пляски с бубном в попытках заставить работать скачанную программу. Ей все время, библотеки подавай, то еще там чего-то обнови и порой из-за программы размером 100 Кб приходится качать еще 20 Мб всякого хлама. Нафиг оно нужно.

А ты чего собственно хочеш ? Ставь систему с поддержкой rpm. А не охота качать огромные библиотеки покупай многодисковые дистры. Там для ленивых все собрано и настроено. И ничего качать не прийдется

Ты никогда под Windows не видел такого типа "Чел у тебя драйвер старый/кривой хочу такой то" , "Чел у тебя памяти мало работать не хочу" и ты после этого "пляски с бубном" не устраивал ?

Хорошо еще повод для размышлений. Ситуация имели две OS (Windows и Linux) и одна из них упала под ней все cдохло.
По вариантам :
1) Остался жив Windows
Ну и толку В нем даже стандартных средств для банального доступа к разделам Linux a нет ! Их (разделы Linux a) из под Windows вообще не существует ! Я молчу о том что файловая система могла быть шифрованной, на файлы имеются права доступа ...
Вопрос "А можно ли используя Windows восстановить Linux ?" - НЕТ !
Вопрос "... спасти файлы пользователей ?" - НЕТ !
Вопрос "... восстановить пароли пользователей ?" - НЕТ !
2) Остался жив Linux
Доступ к разделам ? FAT 16, FAT 32, NTFS - как два бита сложить read/write все что нужно !
Вопрос "А можно ли используя Linux восстановить Windows ?" - А надо ли восстанавливать ?
Вопрос "... спасти файлы пользователей ?" - Легко !
Вопрос "... восстановить пароли пользователей ?" - Еще легче !

Цитата best_lamer @ 01.08.05, 21:31

Обрати внимание на количество реплик в конце статьи в духе от "Чел ты не прав" до "Ты действительно идиот "

А кто эти люди, которые говорят так? А кто Аса по сравнению с ними? Извините, но с их стороны я не увидел четкого аргументированного ответа в чем Доцлер неправ. Так что пока я склоняюсь к более авторитетному человеку( его мнению, т.к. собственный опыт подтверждает это!) для меня, Асе.