На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное RSS
msm.ru
! Правила раздела Наука и Техника.
В этом разделе обсуждается наука, техническая и гуманитарная, а также философия и другие интересные вещи :)
Пожалуйста, примите во внимание следующее:

1. Приветствуются разные темы. Например, если Вы хотите рассказать что-нибудь интересное из области естественных или гуманитарных наук, добро пожаловать. Но не надо публиковать не подкрепленных фактами опровержений современной науке. Сначала попробуйте найти ошибку у себя - скорее всего она именно в Ваших рассуждениях.
2. Пожалуйста, не путайте философию и вымысел. В этом разделе не обсуждается мистика, магия и прочие темы подобного рода.
3. Вы можете выражать аргументированную критику по любому вопросу. Но писать, "это глупость" или "современные ученые - дураки" не надо. Просто потому, что в этом случае Вы рискуете получить наказание от модератора.
4. Если Вы нашли на просторах Интернета интересную новость из области науки, пожалуйста, опубликуйте ее в специальном разделе, и не забудьте указать источник.

Приятного общения!
Модераторы: Братец Лис, B.V.
Страницы: (13) [1] 2 3 ...  12 13 все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> бес?конечность вселенной
    когда, не то чтобы уж очень давно, какие-то исследования говорили в пользу конечности вселенной, это не было для меня удивительным:
    http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2003/10/10/149872
    Цитата
    Если результаты будут подтверждены, наши взгляды на Вселенную будут нуждаться в серьезной коррекции. Во-первых, она окажется относительно небольшой - около 70 млрд. световых лет в поперечнике. Во-вторых, становится возможным наблюдать всю Вселенную целиком и убедиться в том, что в ней везде действуют одни и те же физические законы.


    ведь Большой Взрыв произошёл конечное время назад, наша вселенная расширяется с конечной скоростью, следовательно- она конечно.

    однако же, моё не-удивление имело своей причиной не понимание современной научной картины мира.

    и вот, более новая статья, о бесконечности вселенной:
    http://gigamir.net/techno/news/pub513525
    Цитата
    Это значит, — хоть мы и не можем с уверенностью утверждать, что Вселенная никогда не закончится, — что она простирается бесконечно во времени и пространстве. Наши результаты согласуются с бесконечной Вселенной", — пояснил руководитель исследования Дэйвид Шлегель (David Schlegel) из Лаборатории Лоуренса.


    и интересно даже не то, конечна или бесконечна наша вселенная, а то, как она вообще может оказаться бесконечной?

    означает ли бесконечность вселенной, что она существует вечно и не могла возникнуть конечное время назад из одной точки?
    Сообщение отредактировано: ya2500 -
      Хм... попробуй сначала дать определение термину "вселенная".
      Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
        Цитата Qraizer @
        Хм... попробуй сначала дать определение термину "вселенная".
        Вчера думал об этом, когда в ветке о смысле жизни писал ya2500 по этому поводу. Что, если так:
        "Вселенная - всё то, что существует".
        Цитата ya2500 @
        означает ли бесконечность вселенной, что она существует вечно и не могла возникнуть конечное время назад из одной точки?
        Не означает. Согласно определению времени - оно-вырванная из изменения пространства абстракция; т.е. взяли "изменение" и убрали само пространство. Как следствие - конечность или бесконечность одного не влияют на конечность или бесконечность другого. Т.о. бесконечная вселенная вполне способна "возникнуть конечное время назад из одной точки". Для примера возьмите целые числа. Своя вселенная, бесконечная, возникла конкретное число лет назад. Лепота!

        Добавлено
        Цитата ya2500 @
        как она[вселенная] вообще может оказаться бесконечной?
        Думаю, что не может. Это[бесконечность] был слишком сильный "математический наркотик", переданный физикам-астрономам.
          const char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
          for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


          user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
            Цитата B.V. @
            Что за границей вселенной? ?

            ну, это не совсем то. похоже, что сегодня никто не сомневается в безграничности нашей вселенной (если не считать границей возможные точки перехода в другие вселенные).

            учёные сомневаются лишь в её конечности/бесконечности.

            Добавлено
            Цитата Славян @
            если так:
            "Вселенная - всё то, что существует".

            по-моему ясно, что речь идёт о нашей вселенной. входит ли в неё именно всё сущее, или есть и другие вселенные- это вопрос.

            ну, вот так случилось, что вселенных в мультивселенной, теоретически, может быть множество.

            философское понятие вселенной, как всего сущего- это скорее нечто умозрительное.. хотя- ведь может и совпасть с астрономической вселенной?

            Добавлено
            Цитата Qraizer @
            Хм... попробуй сначала дать определение термину "вселенная".


            насколько мне известно, термин "вселенная", применительно именно к той астрономической вселенной, в которой мы живём (а не в философском смысле), не имеет одного общепринятого определения.

            что странно, особенно, с учётом того, что уже давно клепаются предположения о мультивселенной, в которые входят вселенные и о том, как вселенные могут быть связаны.

            меньше всего мне бы хотелось выдумывать своё определение, а наиболее интересным было бы узнать, что понимается под вселенными в теории супер-струн.

            тем не менее.. попробую сконструировать своё, самопальное определение астрономической вселенной:

            наша вселенная- это всё (вещество, энергия и пространство), что мы можем наблюдать + всё, что мы могли бы наблюдать из других точек нашей вселенной.

            как-то так.

            Добавлено
            причём, в нашей вселенной выделяют ещё наблюдаемую вселенную и метагалактику:
            Цитата
            Наблюда́емая Вселе́нная — понятие в космологии Большого Взрыва, описывающее часть Вселенной, являющуюся абсолютным прошлым относительно наблюдателя. С точки зрения пространства, это область, из которой материя (в частности, излучение, и, следовательно, любые сигналы) успела бы за время существования Вселенной достичь нынешнего местоположения (в случае человечества — современной Земли), то есть быть наблюдаемыми. Границей наблюдаемой Вселенной является космологический горизонт. Число галактик оценивается более чем в 170 млрд[1][2].

            Часть наблюдаемой Вселенной, доступной для изучения современными астрономическими методами, называется Метагала́ктикой. За пределами Метагалактики располагаются гипотетические внеметагалактические объекты.

            - из вики.
            Сообщение отредактировано: ya2500 -
              Цитата ya2500 @
              наша вселенная- это всё (вещество, энергия и пространство), что мы можем наблюдать + всё, что мы могли бы наблюдать из других точек нашей вселенной.
              Рекурсия, однако. Как-то так.
                Цитата Славян @
                Рекурсия, однако. Как-то так.

                ну, это для того, чтобы покрыть весь объём нашей вселенной одним кратким определением.

                заливка, типа как в пэйнтбраше.
                  Размер заливаемой области в пайнтбраше конечен.
                    Цитата ya2500 @
                    ведь Большой Взрыв произошёл конечное время назад, наша вселенная расширяется с конечной скоростью, следовательно- она конечно.


                    Расширение Вселенной не означает отодвигание ее границ, иначе от такого понимания расширения конечность вытекает автоматически без необходимости приплетать время. Расширение Вселенной - это когда между двумя отдельно взятыми точками пространства расстояние со временем увеличивается, при этом само это пространство может простираться везде

                    Добавлено
                    Вообще, как мне кажется, расширение Вселенной - это просто удобная модель. Расстояния со временем увеличиваются - что это значит? Это значит что для преодоления этих расстояний при той же скорости нужно большее время, так? Но тот же эффект будет наблюдаться если мы начнем варьировать не расстоянием, а скоростью или временем. Внешне расширение пространства со временем по идее ничем не будет отличаться от, например, изменения скорости распространения света (читай - предельной скорости) со временем. Если мы полагаем скорость света неизменной - нам кажется что свет идет дольше, если же предположить что меняется скорость света при неизменном расстоянии, то свет тоже будет запаздывать так, как если бы объект от нас отдалялся. Также можно предположить неодинаковость скорости течения времени.
                    Сообщение отредактировано: --Ins-- -
                    Фашисты будущего будут называть себя антифашистами. У. Черчилль
                      Цитата --Ins-- @
                      Расширение Вселенной не означает отодвигание ее границ, иначе от такого понимания расширения конечность вытекает автоматически без необходимости приплетать время. Расширение Вселенной - это когда между двумя отдельно взятыми точками пространства расстояние со временем увеличивается, при этом само это пространство может простираться везде
                      Мм... т.е. на некотором расстоянии от условного эпицентра взрыва вселенная есть, просто объектов там нет от слова "совсем"?

                      Факт: По статистике, 80 процентов людей пропадают без вести при переходе от слов к делу.

                        Цитата Dark Side @
                        Мм... т.е. на некотором расстоянии от условного эпицентра взрыва вселенная есть, просто объектов там нет от слова "совсем"?


                        Нет никакого "эпицентра", Вселенная расширяется во все стороны одинаково для любой точки пространста. Куда тебя не закинь, тебе везде будет казаться что ты в эпицентре. Закон Хаббла, говорящий об пропорциональности красного смещения расстоянию до объекта, работает не только для наблюдателя на Земле. Поэтому расширение Вселенной не говорит о том, что сначала пространство занимало сферу радиусом метр, потом 2, потом 3 и т.д вокруг эпицентра. Оно говорит лишь о том, что просто сначала расстояние между двумя отдельно взятыми точками было 1 м, потом 2, потом 3 и т.д. Поэтому нужно говорить об изменении метрик самого пространства. И с этой точки зрения расширение - это просто увеличение расстояний между двумя отдельно взятыми точками пространства. А просто относительное увеличение расстояний между точками пространства, пусть и конечный отрезок времени, ничего нам не говорит о конечности или бесконечности самого пространства
                        Сообщение отредактировано: --Ins-- -
                        Фашисты будущего будут называть себя антифашистами. У. Черчилль
                          И тут возникает 100500 вопросов....

                          Каковы причины изменения этих метрик? Т.е. вроде большой взрыв, "желание" частиц удалиться от других частиц, но почему такой странный способ сделать это?

                          Если метрики меняются, не кажется-ли странным называть скорость света константой? Если она константна в рамках метрик (т.е. всегда 300к км/с), то получается что смысла использовать её в формулах ровно столько-же сколько и для скорости звука (допустим, вселенная - это среда :) ), если же она константа вне метрик, то насколько тогда правильна цифра 299 792 458 м/с и стоит-ли на неё полагаться? А если метрики неодинаковы, в разных частях вселенной?

                          Факт: По статистике, 80 процентов людей пропадают без вести при переходе от слов к делу.

                            Цитата Dark Side @
                            Каковы причины изменения этих метрик? Т.е. вроде большой взрыв, "желание" частиц удалиться от других частиц, но почему такой странный способ сделать это?


                            Вообще "Большой взрыв" - название не самое удачное, потому что это не взрыв в нашем понимании, где все разлетается в стороны от эпицентра. Расширение скорее напоминает не разлет от взрыва, а растягивание резинки - две точки на резинке удаляются друг от друга со скоростью пропорциональной расстоянию между ними, причем справедливо это для любых двух точек

                            Цитата Dark Side @
                            А если метрики неодинаковы, в разных частях вселенной?


                            Так они и не одинаковы. Согласно ОТО любая масса искажает пространство и поэтому от массивных объектов свет также идет с задержкой и возникает Гравитационное красное смещение. Но ОТО полагается на неизменность именно скорости света, а вызываемые искажения описывает как различия в течениях времени и искажения пространства, следующих из постоянства скорости света.

                            Добавлено
                            Цитата Dark Side @
                            но почему такой странный способ сделать это?


                            Я честно говоря не знаю, есть ли вообще у физики ответ на вопрос "почему"? Надо поискать :D Или подумать. У меня есть какое-то ощущение что это как-то должно объясняться очень просто, возможно даже той же ОТО, без привлечения всякой темной энергии и проч.
                            Сообщение отредактировано: --Ins-- -
                            Фашисты будущего будут называть себя антифашистами. У. Черчилль
                              Цитата --Ins-- @
                              У меня есть какое-то ощущение что это как-то должно объясняться очень просто, возможно даже той же ОТО, без привлечения всякой темной энергии и проч.
                              Почти. Теорией квантовой гравитации. Это одна из её задач. Ещё одна - вывести из себя ОТО как низкоэнергетический свой предел.
                              Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                Цитата Qraizer @
                                Почти. Теорией квантовой гравитации. Это одна из её задач. Ещё одна - вывести из себя ОТО как низкоэнергетический свой предел.


                                Может быть, надо почитать что-нибудь на эту тему :D Вообще физики веселые ребята, сначала разработали теорию гравитации принципиально в других терминах (ОТО, где сила тяготения - это даже не сила по меркам физики, а просто следствие движения по искаженному пространству), а потом пытаются его подружить со всей остальной физикой. Явно нужна либо другая теория гравитации, либо другая теория всех прочих взаимодействий. Почему что какая-то хрень получается. Две казалось бы симметричные ситуации - взаимодействующие заряды и взаимодействующие массы. Для обоих сила взаимодействия пропорциональна произведению масс/зарядов, и обратно пропорциональна квадрату расстояния. Теперь представим что один из взаимодейтсвующих объектов движется. Их сила взаимодействие при этом изменяется. Но для массы мы считаем что со скоростью она возрастает, и пересчитываем соответственно, а для зарядов полагаем что заряд не меняется, но возникает магнитное поле, и пересчитываем соответсвтенно :wacko: Хотя судя по всему и то и другое - релятивистский эффект
                                Сообщение отредактировано: --Ins-- -
                                Фашисты будущего будут называть себя антифашистами. У. Черчилль
                                0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:
                                Страницы: (13) [1] 2 3 ...  12 13 все


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1537 ]   [ 17 queries used ]   [ Generated: 12.12.19, 03:01 GMT ]