На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное RSS
msm.ru
! Правила раздела Наука и Техника.
В этом разделе обсуждается наука, техническая и гуманитарная, а также философия и другие интересные вещи :)
Пожалуйста, примите во внимание следующее:

1. Приветствуются разные темы. Например, если Вы хотите рассказать что-нибудь интересное из области естественных или гуманитарных наук, добро пожаловать. Но не надо публиковать не подкрепленных фактами опровержений современной науке. Сначала попробуйте найти ошибку у себя - скорее всего она именно в Ваших рассуждениях.
2. Пожалуйста, не путайте философию и вымысел. В этом разделе не обсуждается мистика, магия и прочие темы подобного рода.
3. Вы можете выражать аргументированную критику по любому вопросу. Но писать, "это глупость" или "современные ученые - дураки" не надо. Просто потому, что в этом случае Вы рискуете получить наказание от модератора.
4. Если Вы нашли на просторах Интернета интересную новость из области науки, пожалуйста, опубликуйте ее в специальном разделе, и не забудьте указать источник.

Приятного общения!
Модераторы: Братец Лис, B.V.
Страницы: (27) [1] 2 3 ...  26 27  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Самая важная круть в математике..., ...да и в жизни тоже...
    Цитата В. А. Успенский "Теорема Гёделя о неполноте"
    Понятие доказательства во всей его полноте принадлежит математике не более чем психологии
    Сообщение отредактировано: darcus -
      user posted image
      Прикреплённая картинка
      Прикреплённая картинка
        Просто рассуждение??? Нихрена себе! Я-то думал, что математическое доказательство утверждения - это сведение его к частному случаю уже доказанных теорем и постулатов/аксиом.
          либо к противоречию с условиями, либо ещё к чему-то. Там реально порой больше убеждение, чем именно доказательство факта.

          Именно поэтому существует мнение, что математика - наука не такая уж и точная, какой представляют её математики.

          Факт: По статистике, 80 процентов людей пропадают без вести при переходе от слов к делу.

            Цитата Dark Side @
            Там реально порой больше убеждение, чем именно доказательство факта.

            Убеждение-то не на пустом месте возникает, а из-за последовательности рассуждений, не противоречащих теоремам/аксиомам.
            А вообще, все это напоминает разговоры философов - абсолютно ни о чем, но с виду - умные :D
            Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
              Ну, мы мож тута и пхвилософы,
              но вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Успенский,_Владимир_Андреевич вряд ли брякнул сабж с бухты-барахты.
              Цитата
              Влади́мир Андре́евич Успе́нский (род. 27 ноября 1930, Москва) — российский математик, лингвист, публицист, доктор физико-математических наук (1964), профессор. Автор работ по математической логике, лингвистике, а также художественных произведений в жанре мемуарной прозы. Инициатор реформы лингвистического образования в России.
                Цитата darcus @
                но вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Успенский,_Владимир_Андреевич вряд ли брякнул сабж с бухты-барахты.

                Кошмар! Один брякнул сам не понял что, и мир рухнул :facepalm:
                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                  Цитата OpenGL @
                  а из-за последовательности рассуждений, не противоречащих теоремам/аксиомам
                  где-то была интересная задачка, в которой последовательность не противоречащих утверждений приводила в итоге к выражению 2=1 :) И плюс в геометрии Лобачевского все те-же рассуждения, не противоречащие теоремам и аксиомам (хоть и изменённым) дают совершенно иной результат. Не противоречивый и имеющий даже некоторое применение в физике. Так где точность-то?

                  Факт: По статистике, 80 процентов людей пропадают без вести при переходе от слов к делу.

                    Цитата Dark Side @
                    где-то была интересная задачка, в которой последовательность не противоречащих утверждений приводила в итоге к выражению 2=1

                    Все, что я видел на эту тему, в середине рассуждений незаметно использовали деление на ноль или что-то аналогичное :D
                    Цитата Dark Side @
                    И плюс в геометрии Лобачевского все те-же рассуждения, не противоречащие теоремам и аксиомам (хоть и изменённым) дают совершенно иной результат.

                    Если доказательство не опирается на аксиому параллельных или теоремы, не выводимые без нее - результат рассуждений в обоих геометриях идентичен. А если опираться на нее, то все логично - разные базы аксиом дают разные результаты. Иначе же и быть не может.
                    Цитата Dark Side @
                    Так где точность-то?

                    В рассуждениях же, из-за того, что ничего не принимается на веру.
                    Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                      Цитата Dark Side @
                      в которой последовательность не противоречащих утверждений приводила в итоге к выражению 2=1


                      Точно не противоречащих? Обычно такие вещи содержать специально подложенную трудно обнаруживаемую ошибку.

                      Цитата Dark Side @
                      И плюс в геометрии Лобачевского все те-же рассуждения, не противоречащие теоремам и аксиомам (хоть и изменённым) дают совершенно иной результат.


                      Ты так рассуждаешь, как будто бы геометрия Лобачевского не верна на самом деле. Она верна. Просто это совершенно другая геометрия, не геометрия плоскости
                      Фашисты будущего будут называть себя антифашистами. У. Черчилль
                        Цитата darcus @

                        Сообщ. #2, Вчера, 22:13

                        Цитата
                        доказательство - это просто рассуждение, убеждающее нас настолько, что мы готовы убеждать других

                        очевидно, не верно. если некие рассуждения убеждают меня и мою бабушку, то из этого никак не следует, что эти рассуждения являются доказательствами в терминах математики.

                        существует такая штука как логика. и вот если я обнаружу, что из аксиом или доказанных ранее утверждений логично следует некий вывод и опишу, следуя определённым правилам, эту логическую связь, то вот это будет доказательством.

                        Добавлено
                        Цитата Dark Side @
                        где-то была интересная задачка, в которой последовательность не противоречащих утверждений приводила в итоге к выражению 2=1

                        существует множество таких задачек. они построены на каких-то ошибках, которые необходимо обнаружить. это не всегда бывает просто.

                        Цитата Dark Side @
                        И плюс в геометрии Лобачевского все те-же рассуждения, не противоречащие теоремам и аксиомам (хоть и изменённым) дают совершенно иной результат.

                        ну так ясен пень- из одних аксиом следуют одни выводы, из других аксиом следуют другие выводы.

                        тут вопрос в том, насколько хорошо были выбраны аксиомы.

                        аксиомы то не доказываются, в том-то и засада. а вовсе не в том, что в качестве доказательства можно пропихнуть любую хрень.
                        Сообщение отредактировано: ya2500 -
                          Это вы ещё финслерову геометрию не видели. И пространств Бервальда-Моора.
                          Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                            Цитата Qraizer @
                            И пространств Бервальда-Моора.
                            И пространств Калаби-Яу:
                            Цитата Педивикия
                            Пространство Калаби — Яу (Многообразие Калаби — Яу) — компактное комплексное многообразие с кэлеровой метрикой, для которой тензор Риччи обращается в ноль.

                            Комплексное n-мерное пространство Калаби — Яу является 2n-мерным римановым многообразием с риччи-плоской метрикой и дополнительной симплектической структурой.
                            Названо в честь двух математиков, Эудженио Калаби и Шинтана Яу.
                            Ваще не понимаю что это такое, но имеет некое отношение к теории струн, жизни, смерти, Вселенной и вообще.
                            error: 'long long long' is too long for GCC
                              Возьму на себя нахальство заявить: вы нифига не поняли что именно Успенский В. А. имел в виду.
                              Кстати, похоже, что эту книгу стоит прочесть (я уже планирую это сделать (если найду ее в сети)):
                              Цитата
                              За книгу «Апология математики» В. А. Успенский получил главный приз премии «Просветитель»-2010 в области естественных и точных наук.
                                Цитата applegame @
                                И пространств Калаби-Яу:
                                Это не из той оперы. Они римановы. А которые Бервальда-Моора, не являются таковыми. Интервал, инвариантный относительно преобразований координат, в пространствах Бервальда-Моора есть функция порядка, равного размерности пространства. Для 4-мерного пространства-времени, к примеру, она будет 4-го порядка и может иметь вид, подобный ds4 = dx·dy·dz·dt. Для сравнения: ОТО оперирует частным случаем риманового пространства с квадратичной метрикой; в частном случае СТО - это пространство Минковского с квадратичной функций интервала ds2 = c2dt2 - dx2 - dy2 - dz2.

                                P.S. Если правильно помню, все римановы пространства, независимо от размерности, обладают квадратичной метрикой. Финслеровы - необязательно.
                                Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:
                                Страницы: (27) [1] 2 3 ...  26 27


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1830 ]   [ 19 queries used ]   [ Generated: 14.12.19, 20:59 GMT ]