На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное RSS
msm.ru
! Правила раздела Наука и Техника.
В этом разделе обсуждается наука, техническая и гуманитарная, а также философия и другие интересные вещи :)
Пожалуйста, примите во внимание следующее:

1. Приветствуются разные темы. Например, если Вы хотите рассказать что-нибудь интересное из области естественных или гуманитарных наук, добро пожаловать. Но не надо публиковать не подкрепленных фактами опровержений современной науке. Сначала попробуйте найти ошибку у себя - скорее всего она именно в Ваших рассуждениях.
2. Пожалуйста, не путайте философию и вымысел. В этом разделе не обсуждается мистика, магия и прочие темы подобного рода.
3. Вы можете выражать аргументированную критику по любому вопросу. Но писать, "это глупость" или "современные ученые - дураки" не надо. Просто потому, что в этом случае Вы рискуете получить наказание от модератора.
4. Если Вы нашли на просторах Интернета интересную новость из области науки, пожалуйста, опубликуйте ее в специальном разделе, и не забудьте указать источник.

Приятного общения!
Модераторы: Братец Лис, B.V.
Страницы: (16) [1] 2 3 ...  15 16 все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Кошка Шрёдингера, дифракция на двух щелях и "эффект наблюдателя"
    В одном недавно прочитанном рассказе в очередной раз обратил на себя моё внимание т. н. "эффект наблюдателя" при проведении эксперимента по интерференции/дифракции электронного пучка на двух щелях. Если вкратце, то суть наблюдаемого эффекта в следующем. Если направить на мишень, в которой проделаны две щели, потоком электронов (одиночных), и просто фиксировать их прохождение через мишень на фотопластинку, расположенную за ней, то на пластинке будет наблюдаться обычная волновая интерференционная картинка. Чудеса начинаются тогда, когда между мишенью и фиксирующей пластинкой поставить детектор, определяющий - через какую из двух щелей прошёл электрон. В этом случае картина начинает отличаться от интерференционной - она становится такой, как если бы электрон начал проявлять себя исключительно как частица (т. е. размытое изображение этих самых щелей). Объяснение этому эффекту дают такое - волновое поведение электрона заключается в том, что с ним связана волновая функция, выражающая лишь вероятность нахождения электрона в той или иной точке пространства и ничего более. И если за прохождением электрона сквозь мишень не наблюдать (тем или иным образом), то электрон как бы проходит сквозь обе щели, и затем интерферирует "сам с с собой", давая ожидаемую интерференционную картину. Наличие детектора приводит к тому, что волновая функция электрона "схлопывается", и электрон начинает себя вести как частица, т. к. детектор должен (кому?) зафиксировать конкретный факт прохождения либо через одну, либо через другую щель. Но никак не через обе сразу. Точно так же, как и в мысленном эксперименте Шрёдингера с "его" неживой кошкой.

    Так вот, собственно, вопрос (как и в случае кошки, так и в случае прохождения электронов сквозь щели) - что именно заставляет волновую функцию "схлопываться" в случае наличия детектора? Да, тут надо учитывать, что детектор находится между мишенью и пластинкой. Т. е. в характер прохождения электрона сквозь мишень изменений не вносится. Насколько показали поиски в сети, проводились более сложные экскременты (в частности, с молекулами фуллерена).
    Цитата

    Hackermueller L., Hornberger K., Brezger B., Zeilinger A. and Arndt M. Decoherence of matter waves by thermal emission of radiation // Nature 427, 711 (2004).
    В этом исследовании пучок фуллеренов (молекул C70, содержащих 70 атомов углерода) рассеивался на дифракционной решетке, состоящей из большого числа узких щелей. При этом имелась возможность вести контролируемый нагрев летящих в пучке молекул C70 посредством лазерного луча, что позволяло менять их внутреннюю температуру (иначе говоря, среднюю энергию колебаний атомов углерода внутри этих молекул).

    Теперь вспомним, что любое нагретое тело, в том числе молекула фуллерена, испускает тепловые фотоны, спектр которых отражает среднюю энергию переходов между возможными состояниями системы. По нескольким таким фотонам можно, в принципе, с точностью до длины волны испускаемого кванта определить траекторию испустившей их молекулы. Отметим, что чем выше температура и, соответственно, меньше длина волны кванта, тем с большей точностью мы могли бы определить положение молекулы в пространстве, а при некоторой критической температуре точность окажется достаточна для определения, на какой конкретно щели произошло рассеяние.
    "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
    Морган Фриман
    Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
      Цитата Flex Ferrum @
      что именно заставляет волновую функцию "схлопываться" в случае наличия детектора?

      Они изменили результат измерением! (с)

      Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
        Цитата Астарот @
        Они изменили результат измерением! (с)

        Подробнее, подробнее! :)
        "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
        Морган Фриман
        Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
          Да какое там подробнее, если я понял написанное через слово? :D Ты интерисуешься почему когда есть измеритель электрон ведет себя "так", а когда нету "сяк"? А детектор-то пассивный?

          Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
            Цитата Астарот @
            Ты интерисуешься почему когда есть измеритель электрон ведет себя "так", а когда нету "сяк"? А детектор-то пассивный?

            Угумс. Характер детектора не важен - на момент детектирования электрон должен был тем или иным образом уже проявить свою природу (либо как волну, либо как частицу), проходя через мишень. Детектор просто фиксирует этот факт. Якобы. В этом то и загвоздка.
            "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
            Морган Фриман
            Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
              Цитата Flex Ferrum @
              Угумс. Характер детектора не важен - на момент детектирования электрон должен был тем или иным образом уже проявить свою природу (либо как волну, либо как частицу), проходя через мишень. Детектор просто фиксирует этот факт. Якобы. В этом то и загвоздка.

              Просто первое что напрашивается, чт сам детектор либо влияет на электрон, либо неправильно фиксирует. Либо и то, и другое.

              Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                Цитата Астарот @
                Просто первое что напрашивается, чт сам детектор либо влияет на электрон, либо неправильно фиксирует. Либо и то, и другое.

                Почитай здесь: Кот Шрёдингера
                "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                Морган Фриман
                Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                  Да читал я в свое время. Никак не пойму - если для наблюдателя снаружи ничего не меняется, и для кота в ящике ничего не меняется, то ЧТО меняется? :)

                  Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                    Во имя Ctrl, Alt и святаго Del, Enter!

                    Основам программирования не обучаю. Не интересно.
                      "Свет - самое тёмное пятно физики" (не помню, кто сказал)
                        Цитата trainer @
                        Принцип неопределенности Гейзенберга
                        оно?

                        Ты думаешь? Сейчас просто нет времени полностью читать статью.

                        Добавлено
                        ЕМНИП, этот принцип применим к непосредственным измерением характеристик частицы. А тут имеет место измерение мало того, что опосредованное так ещё и постфактум.
                        "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                        Морган Фриман
                        Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                          Ну вы Америку открыли!
                          Это описано в любом учебнике квантовой физики :lool:
                          Принцип неопределенности Гейзенберга
                          Делта х * Дельта i = постоянная Планка
                          где х и i - координата и импульс частицы
                          Дельта х - диапазон
                          Лучше об этом поменьше думать - это противоречит логике (Шредингер заболел когда много думал)
                          Флекс, а ты всегда наука по фэнтэзи изучаешь?
                          Может ты в каком нибудь фантастическом рассказе и на принцип дуализма света наткнешься? :D
                            Цитата Flex Ferrum @
                            Ты думаешь?
                            Цитата
                            Соответственно, любая частица (в общем смысле, например несущая дискретный электрический заряд) не может быть описана одновременно как «классическая точечная частица» и как волна.
                            Во имя Ctrl, Alt и святаго Del, Enter!

                            Основам программирования не обучаю. Не интересно.
                              Цитата Rei-Ki @
                              Флекс, а ты всегда наука по фэнтэзи изучаешь?
                              Может ты в каком нибудь фантастическом рассказе и на принцип дуализма света наткнешься? :D

                              Ээээ.... А это тут при чём? Меня (в данном случае) интересует - имели ли место реальные эксперименты и какова была интерпретация их результатов. Каким образом я получил информацию о подобных явлениях - значение не имеет.
                              "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                              Морган Фриман
                              Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                Цитата Rei-Ki @
                                Флекс, а ты всегда наука по фэнтэзи изучаешь?

                                Тебе историю можно, а ему физику - нет? :)

                                Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:
                                Страницы: (16) [1] 2 3 ...  15 16 все


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1522 ]   [ 17 queries used ]   [ Generated: 9.12.19, 01:59 GMT ]