На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
Соблюдайте Правила
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Страницы: (58) « Первая ... 55 56 [57] 58   ( Перейти к последнему сообщению )  
    > Гибель тургруппы Дятлова, таинственная таинственность
      Цитата Астарот @
      А был ли? Ну, то есть если был, то да, но был ли? Что-то ничего подобного за 20 лет муссирования так и не всплыло.
      Дело в том, что обнаруженные раиационные пятна такая, простите, фигня, что на нее даже внимания особого не обратили. В московском Коломенском радиация и то выше. По РФ дохрена радиоактивных мест в самых неожиданных местах. Всем плевать, потому что оно хоть и превышает естественный фон, все равно не превышает норм. Причем радиоактивные изотопы могут накапливаться в растениях, а из грунта вымываться.
      Следак проверил, обнаружил смехотворный уровень, убедился, что радиация не могла повлечь смерть и решил закрыть дело. А точнее просто не продлевать его.
      Я где-то вычитал, что дата закрытия дела (28 мая 1959) была назначена еще ДО экспертизы, а именно в постановлении о продлении уголовного дела от 30 апреля 1959. То есть никакой связи между закрытием дела и экспертизой попросту не существует. Наступило 28 мая, следак должен был либо закрыть дело, либо продлить его вне зависимости от того, была ли экспертиза или не было. Он получил результаты, убедился, что никаких фактов указывающих на насильственную смерть у него нет и соответственно нет оснований продолжать дело. Зачем вообще затевалась экспертиза? Да хотя бы из-за странного цвета тел, горелых деревьев, многочисленных очевидцах всяких странных явлений. Не вижу ничего странного, в том что следак решил проверить версию техногенных причин смерти.
      Почему проверили только четыре тела? А оказывается потому что остальных уже похоронили и для экспертизы потребовалась бы эксгумация. Очевидно, что следователь сначала решил проверить тех кого еще не похоронили, и если бы нашлось что-то подозрительное, то был бы повод эксгумировать остальных. А так как ничего один хрен не нашлось, то следователь не увидел никакого смысла проводить эксгумацию.
      error: 'long long long' is too long for GCC
        Цитата Астарот @
        Это будет довольно скучное чтиво...

        в деле только 1 том?
        Долгих вам дней и приятных ночей
          Цитата applegame @
          Зачем вообще затевалась экспертиза? Да хотя бы из-за странного цвета тел, горелых деревьев, многочисленных очевидцах всяких странных явлений. Не вижу ничего странного, в том что следак решил проверить версию техногенных причин смерти.

          Астарота такая версия не устраивает. Раз была экспертиза, значит полюбому шпионы были, по другому в принципе по его логике не получается.

          Добавлено
          По факту все сводится к тому, что наличие одной только экспертизы на радиацию, по логике Астарота, доказывает что были шпионы. Вот если бы экспертиза была, и ничего не обнаружили - тогда другое дело. А раз она была и что то обнаружили - значит знали, значит шпионы были!
          Сообщение отредактировано: Wound -
            Цитата applegame @
            Дело в том, что обнаруженные раиационные пятна такая, простите, фигня, что на нее даже внимания особого не обратили

            Два мертвых секретоносителя обнаруживаются в непонятно чем зараженной одежде - и это фигня :D А ядерная гонка с сша и режимность атомных объектов - тоже фигня?

            Цитата applegame @
            Следак проверил

            Что проверил? Что он проверял своими поисками радиации?

            Цитата applegame @
            убедился, что радиация не могла повлечь смерть и решил закрыть дело

            То есть вскрытия тел было не достаточно, что бы поянть от чего они умерли? Переломанные ребра там? Замерзание?.. :-?


            Цитата applegame @
            Я где-то вычитал, что дата закрытия дела (28 мая 1959) была назначена еще ДО экспертизы, а именно в постановлении о продлении уголовного дела от 30 апреля 1959. То есть никакой связи между закрытием дела и экспертизой попросту не существует. Наступило 28 мая, следак должен был либо закрыть дело, либо продлить его вне зависимости от того, была ли экспертиза или не было. Он получил результаты, убедился, что никаких фактов указывающих на насильственную смерть у него нет и соответственно нет оснований продолжать дело. Зачем вообще затевалась экспертиза? Да хотя бы из-за странного цвета тел, горелых деревьев, многочисленных очевидцах всяких странных явлений. Не вижу ничего странного, в том что следак решил проверить версию техногенных причин смерти.

            Дело было закрыто буквально через два дня после проведения радиологической экспертизы. И да, о каком "странном цвете тел" идет речь? И что за горелые деревья? И как, бляха-муха, связаны показания людей про шары в небе и радологическая экспертиза конкретных тел? :wall:
            Цитата
            Постановление о продлении срока следствия

            СРОК РАССЛЕДОВАНИЯ ДЕЛА ПРОДЛИТЬ

            ДО 28 МАЯ 1959 ГОДА.

            ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ

            ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ

            3 КЛАССА

            Н. КЛИНОВ.

            /подпись/

            30 апреля 1959 года.

            Цитата

            Постановление о назначении физ-техн. эксп.

            ПОСТАНОВЛЕНИЕ
            (о назначении экспертизы)
            18 мая 1959г. город Свердловск Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов рассмотрев...
            ...
            Исследования производились в радиологической лаборатории с 18/V-59 по 25/V-(на скане не видно, прим. сост.).

            Цитата
            Постановление о прекращ. Дела
            28 мая 1959 г. гор. Свердловск



            Цитата applegame @
            Не вижу ничего странного, в том что следак решил проверить версию техногенных причин смерти.

            А техногенные причины смерти - это что-то связанное с радиацией? :crazy: Не с химическим отравлением, ни с наркотиками, ни с электромагнитным излучением - с радиацией! Где логика?

            Цитата applegame @
            Почему проверили только четыре тела? А оказывается потому что остальных уже похоронили и для экспертизы потребовалась бы эксгумация.

            Эвона как! То есть пятеро замерзших туристов - это не причина проверять их на радиацию, а четыре переломанных и замерзших - причина :scratch: Н-да...

            Цитата applegame @
            Очевидно, что следователь сначала решил проверить тех кого еще не похоронили, и если бы нашлось что-то подозрительное, то был бы повод эксгумировать остальных.

            А очаг радиационного загрязнения - это не странное и не подозрителное? :D А как должно выглядеть "подозрительное" в результатах радиологической экспертизы, стесняюсь спросить?

            Добавлено
            Цитата A.I. @
            в деле только 1 том?

            Вроде два, но это не точно.

            Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
              Цитата Астарот @
              А ядерная гонка с сша и режимность атомных объектов - тоже фигня?

              Так мораторий же ввели, по твоим словам же. Значит все, никакого ядерного оружия после моратория не разрабатывали и не испытывали. А все ядерные отходы в миг утилизировали. О чем ты?

              Добавлено
              Цитата Астарот @
              То есть вскрытия тел было не достаточно, что бы поянть от чего они умерли? Переломанные ребра там? Замерзание?..

              :facepalm:
              То есть если кому то прострелить ноги в лесу на морозе в -50, в 50 км от ближайшего села. И он замерзнет от холода на смерть, то пулю на экспертизу отправлять не нужно. Вскрытия тел же достаточно что бы сделать вывод, что чувак умер от замерзания? :D

              Добавлено
              Цитата Астарот @
              Эвона как! То есть пятеро замерзших туристов - это не причина проверять их на радиацию, а четыре переломанных и замерзших - причина Н-да...

              Мде. Ты даже не понимаешь что тебе пишут. :facepalm:
                Цитата Астарот @
                Дело было закрыто буквально через два дня после проведения радиологической экспертизы.
                Лол-кек-чебурек. Ты же сам привел цитату: дело продлить до 28 мая. Дата постановления 30 апреля. Дата возможного закрытия была назначени ДО НАЗНАЧЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ. То есть дело закрыли не потому что, через два дня пришел КГБ-шник и приказал его срочно закрыть, а потому что следователь решиле НЕ ПРОДЛЕВАТЬ дело дальше.

                Добавлено
                Цитата Астарот @
                А очаг радиационного загрязнения - это не странное и не подозрителное? А как должно выглядеть "подозрительное" в результатах радиологической экспертизы, стесняюсь спросить?
                Еще раз повторяю этот "очаг радиационного загрязнения" только на словах страшный и ужасный. Я ща в Коломенское схожу и у меня "очаг радиационного загрязнения" будет страшнее и больше, чем у дятловцев. Еще раз повторяю, подобных мест с повышенным фоном по РФ дохренища. Как естественных так и "искусственных".
                error: 'long long long' is too long for GCC
                  Цитата applegame @
                  Лол-кек-чебурек

                  Оно и видно.

                  Цитата applegame @
                  Ты же сам привел цитату: дело продлить до 28 мая. Дата постановления 30 апреля.

                  Я привел выдержки, что бы они были тут и их можно было видеть. Такими, какие они есть. Ты бы тоже мог, кстати.

                  Цитата applegame @
                  Дата возможного закрытия была назначени ДО НАЗНАЧЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ. То есть дело закрыли не потому что, через два дня пришел КГБ-шник и приказал его срочно закрыть, а потому что следователь решиле НЕ ПРОДЛЕВАТЬ дело дальше.

                  Как раз результаты экспертизы и должны были бы быть основанием для продления дела, я же об этом. Но о них внезапно и резко "забыли", сделали вид, что никакой экспертизы не было, ничего подозрительного не найдено. И дело закрылось само собой, по срокам. ТО есть дядя из КГБ не говорил "закройте дело", дядя из КГБ изъял из него причину продления сроков.

                  Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                    Цитата Астарот @
                    Эвона как! То есть пятеро замерзших туристов - это не причина проверять их на радиацию, а четыре переломанных и замерзших - причина Н-да...
                    Еще раз. Пятеро лежат уже в земле, четверо в морге. Вполне резонно проверить сначала тех кто в морге и если у этих четверых найдется что-то существенное, то проверить и остальных пятерых. Нихрена не нашли, а группа тусовалась вместе, нет никакого смысла откапывать остальных.

                    Добавлено
                    Цитата Астарот @
                    Но о них внезапно и резко "забыли", сделали вид, что никакой экспертизы не было, ничего подозрительного не найдено.
                    Они не сделали вид, экспертиза на самом деле не выявила ничего подозрительного.
                    error: 'long long long' is too long for GCC
                      Цитата applegame @
                      Еще раз. Пятеро лежат уже в земле, четверо в морге. Вполне резонно проверить сначала тех кто в морге и если у этих четверых найдется что-то существенное, то проверить и остальных пятерых. Нихрена не нашли, а группа тусовалась вместе, нет никакого смысла откапывать остальных.

                      Еще раз. Если первую пятерку на радиацию не проверяли, а вторую четверку уже проверили, то в промежутке между этими двумя обнаружениями что-то должно было произойти, что изменило бы мнение о нужности такой экспертизы на противоположное, и что это было? Только не говори, что это были светящиеся шары в небе :D

                      Цитата applegame @
                      Они не сделали вид, экспертиза на самом деле не выявила ничего подозрительного.

                      Кроме радиоактивности, которой там быть не должно, и которая после минимум недели промывки в ручье все равно оставалась выше нормы. Ничего необычного :) Вот если б они светились, вот тогда бы да!

                      Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                        Цитата Астарот @
                        Еще раз. Если первую пятерку на радиацию не проверяли, а вторую четверку уже проверили, то в промежутке между этими двумя обнаружениями что-то должно было произойти, что изменило бы мнение о нужности такой экспертизы на противоположное, и что это было? Только не говори, что это были светящиеся шары в небе
                        Ты изначальный вопрос-то помнишь? Почему проверили именно этих четверых, а не всех. Ответ ты получил. И чем тебе не нравятся светящиеся шары?

                        Добавлено
                        Цитата Астарот @
                        Кроме радиоактивности, которой там быть не должно, и которая после минимум недели промывки в ручье все равно оставалась выше нормы. Ничего необычного Вот если б они светились, вот тогда бы да!
                        Радиация вполне могла на них быть, потому что она повсюду. А после недели промывки в ручье там вообще ничего не должно было остаться, так как экспертиза установила отличную смываемость. Есть мнение, что шмотки загрязнили уже после обнаружения. Вплоть до радиоактивного лапника, которым прикрывали трупы. И какую норму ты имеешь в виду?
                        Сообщение отредактировано: applegame -
                        error: 'long long long' is too long for GCC
                          Цитата applegame @
                          Ты изначальный вопрос-то помнишь? Почему проверили именно этих четверых, а не всех. Ответ ты получил

                          Это не ответ.

                          Цитата applegame @
                          И чем тебе не нравятся светящиеся шары?

                          Да чем они могут нравиться-то? Происходит некое атмосферное явление, которое очевидцы описывают, как "огненные шары". Вот от этого описания и до идеи проверить на именно радиоактивность одежду туристов - огромный логический скачок, в котором явно потеряны две-три ступеньки. Ведь это может быть что угодно, я на вскидку могу накидать более вероятных идей от гало, огней святого Эльма и прочих шаровых молний, и до осветительных ракет, метеозондов и просто падающих летательных аппаратов. И ничто из этого не связано с радиацией. Но следак назначает именно радиологическую экспертизу, и попадает в десятку только для того, что бы никак этими результатами не воспользоваться, и даже выкинуть их из дела :-? Напомню хронологию: 5 мая нашли трупы в овраге, 9 мая Возрожденный начал вскрытие, 12 мая туристов хоронили, а 18 мая началась та самая экспертиза, закончившаяся 25 мая. А 28 мая дело закрыли.

                          Цитата applegame @
                          Радиация вполне могла на них быть, потому что она повсюду

                          Эксперт с тобой не согласен, ознакомься:
                          Цитата
                          ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ЭКСПЕРТУ:


                          1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно-загрязненной среде или месте?


                          Ответ : Не должно быть совершенно.

                          2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?

                          Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами /веществом/ бета-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных образцов. Так, например, вырезка от № 4 - свитр коричневый на момент исследования имел 9.900 распадов бэта-частиц в минуту на 150 кв.см., а после промывки /в течение 3-х часов у нас/ он дал 5.200 распадов в минуту бэта-частиц со 150 кв.см.

                          Для примера можно сказать, что согласно санитарных правил, существующих у нас, загрязненность в бэта-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки /промывки/ 5.000 распадов, а после очистки /промывки/ должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности. Это норма для работающих с радиоактивными веществами.
                          Вырезка от №1 - пояс свитра показывает до промывки 5.600 распадов, а после промывки - 2.700. Нижняя часть шаровар от № 1 показывает 5.000 распадов до промывки и 2.600 после промывки. В Ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде, т.е. уже были промыты.


                          3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?

                          Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.

                          4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.

                          Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности.


                          Эксперт Левашов

                          Главный радиолог города Левашов (Подпись) 29.05.1959 (дата на неизвестному общественности скану из текстовки Буянова - прим. сост.)


                          Цитата applegame @
                          А после недели промывки в ручье там вообще ничего не должно было остаться, так как экспертиза установила отличную смываемость

                          Это если считать, что участок был полностью погружен в проточную воду, что может быть не так.

                          Цитата applegame @
                          Есть мнение, что шмотки загрязнили уже после обнаружения. Вплоть до радиоактивного лапника, которым прикрывали трупы

                          Там лапник был из эпицентра, или что?

                          Цитата applegame @
                          И какую норму ты имеешь в виду?

                          Не я - эксперт.

                          Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                            Цитата Астарот @
                            Эксперт с тобой не согласен, ознакомься:

                            Так он и с тобой не согласен. Ознакомься:

                            Цитата Астарот @
                            3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?

                            Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.

                            Но конечно, из за своей упрямости и глупости, ты не можешь себе представить что все эти вещи - были попросту вымазаны радиоктивной пылью, которая могла осесть в тех местах. Иначе как ты объяснишь что разная одежда - пояс, свитер, нижняя часть шаровар - фонила? Они что должны были передать шпионам пояс/свитер/нижнюю часть шаровар? Че, серьезно? А не проще было бы платочек носовой(раз уж им так хотелось) Стронцием-89 натереть и передать? Зачем заморачиваться со свитерами/шароварами/поясами? И почему эти радиоактивные вещи были надеты на людей?
                              Перечитал я дело и пришёл к таким выводам (как мне видится происшедшее):
                              Похоже утверждение о недостаточной подготовке группы не соответствует действительности. Хотя, учитывая опасность района, я лично потратил хотя бы сезон на разведку (местность, ветра, температура, особенности места и т. п.), а не шёл бы вслепую.
                              По свидетельству местных, в это время года в горах держатся сильные морозы и дует сильный ветер. Местный краевед говорит, что манси сообщают о поющих скалах (и им даже известна причина явления). В опросах свидетелей проверяется версия, что группа зашла в священное для манси место и была убита, но все свидетели утверждают, что Молитвенная Гора находится в 50км от перевала, что манси её не охраняют и не возражают против её посещения кем бы то ни было, что перевал не является священным, а манси не посещают его просто из-за его опасности. По этой же причине туда ни разу не заходил местный лесничий.

                              Видимо в день восхождения на перевал ухудшилась видимость, так как группа, подымаясь, отклонилась от направления на перевал и начала подыматься на склон одной из высот, поднявшись чуть не до уровня вершины соседней.
                              Группа остановилась, пара человек поднялась выше, была остановлена ветром и вернулась. После этого группа решила ночевать вхолодную (без печки) на склоне, чтобы продолжить подъём утром.
                              Выровняв склон, они застелили площадку лыжами, поставили на лыжи палатку, расстелили на дне палатки рюкзаки, на рюкзаки расстелили одеяла.
                              Однако похоже вскоре какая-то опасность (неизвестно реальная или мнимая) вынудила группу, бросив вещи, покинуть палатку (забаррикадировав вход и разрезав стенку палатки) и достаточно организованно спуститься вниз по склону, прихватив минимум одежды. Некоторое время двое из группы шли стороной.
                              При этом вблизи палатки не обнаружено никаких посторонних следов, ни людей, ни животных (к моменту обнаружения следы группы приняли вид столбиков). Впрочем, широкие лыжи местных охотников недостаточно уплотняют снег, чтобы следы сохранялись столько времени.
                              У подножия склона, в лесу, группа разожгла костёр чтобы обогреться и организовала наблюдение за палаткой, для чего пришлось обломать мешающие ветки с растущего там кедра.
                              Когда наблюдение показало, что опасность миновала, стало ясно, что на ветру людям к палатке без одежды не подняться. Двое самых тепло одетых (Слободин и Колмогорова, возможно их приодели остающиеся) отправились к палатке, чтобы принести остальным оставленную одежду и обувь. Колмогорова считалась самым опытным участником группы.
                              Поднявшись на 400-450м Слободин падает, видимо сбитый ветром, и получает серьёзную травму. Видимо ветер к этому моменту усилился, и дальше подыматься в полный рост не получается, и двигаться приходится чуть ли не ползком, когда ветер ненадолго стихает. Однако справиться с морозом и ветром не получается - оба остаются на склоне буквально вцепившись в него, чтобы не сдуло ветром.
                              Не дождавшись их, сам Дятлов предпринимает одиночную попытку добраться до палатки (или до ушедших), но будучи относительно легко одетым, быстро теряет тепло и останавливается возле берёзы, где его и найдут спасатели.
                              Оставшиеся у костра тем временем тоже начинают замерзать (тоже свидетельство усиливающегося ветра). Двое замерзают насмерть, остальные решают поискать укрытие от ветра (забрав с замёрзших одежду). И похоже им "везёт" - в пятидесяти метрах, у основания второй высоты, в овражке у ручья, они натыкаются на пещерку, образованную наметённым снегом. Возможно они отправляются на поиски когда все ещё живы, а одежду забирают потом, уже после обнаружения пещеры.
                              Чтобы изолировать себя от снега они в лесу ломают несколько деревьев, и устраивают на снегу настил.

                              Что послужило причиной их гибели не очень понятно. У одного перелом основания черепа, у двоих переломы рёбер, четвёртый просто замёрз. Думается, первые трое получили травмы одновременно, причём двое были чем-то отброшены и ударились, третий, возможно, просто завален снегом.
                              Возможно, их деятельность по благоустройству пещеры (или вызванное их присутствием изменение температуры, или просто время пришло рушиться) вызвала обрушение свода пещеры. Одного завалило, двоих отбросило на камни, четвёртый избежал обвала, чтобы просто замёрзнуть. Потом снег осел и его тоже завалило.

                              Непонятно только, что их выгнало из палатки. Вряд ли какое-нибудь животное - несмотря на эфемерность защиты, предоставляемой стенками палатки, на открытой местности будет ещё опаснее. Да и следов нет.
                              Если люди, непонятно, какого чёрта их понесло ночью на перевал, с которого ветер может просто сдуть, и куда даже местные не рискуют заходить.
                              Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                Цитата Астарот @
                                Куда более занятное - но и долгое! - чтение тут http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

                                Просили же список фактов без домыслов :)
                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                  Ну вот, а мы тут копья ломаем…
                                  Тайна раскрыта.
                                  :jokingly:
                                  Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                  0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                  0 пользователей:
                                  Страницы: (58) « Первая ... 55 56 [57] 58 


                                  Рейтинг@Mail.ru
                                  [ Script Execution time: 0,2840 ]   [ 17 queries used ]   [ Generated: 12.11.19, 00:47 GMT ]