На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное RSS
msm.ru
! Правила раздела Наука и Техника.
В этом разделе обсуждается наука, техническая и гуманитарная, а также философия и другие интересные вещи :)
Пожалуйста, примите во внимание следующее:

1. Приветствуются разные темы. Например, если Вы хотите рассказать что-нибудь интересное из области естественных или гуманитарных наук, добро пожаловать. Но не надо публиковать не подкрепленных фактами опровержений современной науке. Сначала попробуйте найти ошибку у себя - скорее всего она именно в Ваших рассуждениях.
2. Пожалуйста, не путайте философию и вымысел. В этом разделе не обсуждается мистика, магия и прочие темы подобного рода.
3. Вы можете выражать аргументированную критику по любому вопросу. Но писать, "это глупость" или "современные ученые - дураки" не надо. Просто потому, что в этом случае Вы рискуете получить наказание от модератора.
4. Если Вы нашли на просторах Интернета интересную новость из области науки, пожалуйста, опубликуйте ее в специальном разделе, и не забудьте указать источник.

Приятного общения!
Модераторы: Братец Лис, B.V.
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> бес?конечность вселенной
    Цитата KILLER @
    Вот теперь вопрос - какую фотку мухи ты увидишь - там где она потирает передние лапки или там где она потирает задние лапки?
    Ну конечно передние!

    Цитата KILLER @
    Если ответ будет - ту фотку, где она потирает передние лапки, значит свет от нее шел до нас 13 млрд лет, и муху мы видим такой, какой она была 13 млрд св лет, т.е. потирала передние лапки.
    Да, так.

    Цитата KILLER @
    Так по утверждениям ученных - мы наблюдаем объект, который сформировался 700 млн лет от начала Большого взрыва. Т.е. мы его видим таким, каким он был 700 млн лет от сотворения вселенной(если я все верно понимаю), соответственно свет из него вылетел около 13 млрд лет назад, а дошел до нас только сейчас, вот мы и видим какой эта галактика была 13 млрд лет назад, а пока он шел до нас, она еще и летела от нас и пространство расширялось и т.д. и т.п. и сейчас она может находится и в 40 млрд лет от нас, да хоть в триллион млрд лет от нас, вообще плевать. Видим то мы ее такой, какой она была 13 млрд лет назад.
    Да, и тут я с вами согласен.

    Цитата KILLER @
    Тогда получается, что когда свет вылетел с этой галактики, она уже была от нас на растоянии 13 млрд лет, правильно?
    Нет, не правильно. Она была много ближе, но просто все же расстояния увеличивались, вот и от этой увеличилось и стало 13 млрд, но исходно было много меньше. :blush:

    Цитата KILLER @
    А как же возраст вселенной тогда? Выходит когда свет от нее вылетел, расстояние между объектами уже было в 13 млрд св лет + еще пространство расширяется. Выходит вселенной тогда 40 с хреном млрд лет! Или как по другому? Объясни еще раз с мухой и с фоткой или ответь на мои вопросы выше.
    Вот чуть выше расписал.
      Цитата Славян @
      Ну конечно передние!

      Цитата Славян @
      Да, так.

      Цитата Славян @
      Да, и тут я с вами согласен.

      Нуу, так откуда взялось число в 30-40 млрд световых лет видимая или наблюдаемая вселенная? Предел видимости - 13 с хреном световых лет - это все что мы можем видеть, по крайней мере так утверждают ученные. А на сколько она реально расширилась - можно только предполагать. Вот ежели бы написал - предполагаемый размер вселенной 93 млрд световых лет в диаметре, тогда это другой вопрос. А может там не 93, а 300 млрд световых лет? Вдруг в какой то циферке ошиблись в своих формулах? С чем ты не согласен тогда?
        Цитата Славян @
        все же расстояния увеличивались, вот и от этой увеличилось и стало 13 млрд, но исходно было много меньше.
        Уточнение: не расстояние стало 13 млрд. св.лет, а время на преодоление светом изменённого расстояния от своего места полёта (каждый раз конкретного) до нас стало 13 млрд. лет.
          Цитата Славян @
          не расстояние стало 13 млрд. св.лет, а время на преодоление светом изменённого расстояния от своего места полёта (каждый раз конкретного) до нас стало 13 млрд. лет.

          В любом случае - мы видим объект каким он был 13 млрд лет назад. Сейчас его может и не быть в помине, а то что мы наблюдаем - это фотку этого объекта которая летела до нас 13 млрд лет, соответствено и расстояние до него такое. Но сам объект сегодня - может быть и на расстоянии и в 40 млрд св лет или вообще не быть или еще дальше быть и т.д.
            Цитата KILLER @
            Нуу, так откуда взялось число в 30-40 млрд световых лет видимая или наблюдаемая вселенная?
            Какие-то вычисления. :-?
            Цитата вики.расширение вселенной
            Ускоренное расширение Вселенной было открыто в 1998 году при наблюдениях за сверхновыми...
            Если ускоряющееся расширение вселенной будет продолжаться бесконечно, то в результате галактики за пределами нашего Сверхскопления галактик рано или поздно выйдут за горизонт событий и станут для нас невидимыми, поскольку их относительная скорость превысит скорость света. Это не является нарушением специальной теории относительности.


            Цитата KILLER @
            А может там не 93, а 300 млрд световых лет? Вдруг в какой то циферке ошиблись в своих формулах?
            Да всё может, не суть же.

            Цитата KILLER @
            С чем ты не согласен тогда?
            Я просто расписал как получилось более 13 млрд. лет расстояние. :blush:

            Добавлено
            Цитата KILLER @
            Сейчас его может и не быть в помине, а то что мы наблюдаем - это фотку этого объекта которая летела до нас 13 млрд лет, соответствено и расстояние до него такое.
            Да нет же, расстояние другое! Свет пролетел столько то, а расширение дало ещё столько то, в итоге стало сильно больше 13 млрд.св.лет!
              Цитата Славян @
              Да всё может, не суть же.

              Если оперировать таким понятием как "наблюдаемая вселенная 93 млрд св лет в диаметре" - то суть и очень весомая, тут уместно говорить "предполагаемый размер вселенной столько то лет в диаметре". Потому что получается что эта цифра взялась из каких то, возможно кривых расчетов, и можно только догадываться или предполагать какой там диаметр вселенной сегодня.

              Цитата Славян @
              Я просто расписал как получилось более 13 млрд. лет расстояние. :blush:

              Так я об этом еще раньше писал:
              Цитата KILLER @
              Цитата
              Выше я давал ссыль на разъяснение, как случилось, что мы сейчас(после менее чем 14 млрд лет после БВ), можем наблюдать галактику, находящуюся примерно в 30 млрд световых лет от нас


              Да нет же, 30 млрд световых лет - это по их каким то там расчетам она сейчас от нас приблизительно расположена, а может и не 30, а меньше, а может ее уже и в помине нет вообще. Мы ее наблюдаем такой - какой она была, 13 млрд лет назад, и то не факт, потому как если вселенная расширялась/ется, значит и свет дольше летел, ведь пока он летел - она расширялась(?), возможно мы видем ее такой - какой она была даже меньше 13 млрд св. лет. Но даже если предположить что просто свет от нее вылетел, и мы через 13 млрд лет ее увидели, значит он до нас летел столько, значит именно в таком возрасте мы ее и видим, а остальные цифры - расчеты, ну или просто высосаны из пальца по большому счету, на основе каких то там формул и законов.


              Добавлено
              К слову, так как статья боянистая, есть еще более далекая галактика от нас, чем та что в тут в теме фигурировала: https://ru.wikipedia.org/wiki/GN-z11

              Цитата

              GN-z11 — галактика в созвездии Большая Медведица (экваториальные координаты: 12ч 36м 25.46с 62° 14′ 31.4″[1]). Имеет красное смещение z = 11,1, свет шёл от галактики 13,4 миллиарда лет, то есть он был испущен спустя 400 миллионов лет после Большого взрыва[1]. Вследствие расширения Вселенной, сопутствующее расстояние до галактики составляет около 32 миллиардов световых лет. GN-z11 в 25 раз меньше Млечного Пути по размеру и в 100 раз меньше по массе звезд. Наблюдаемая скорость звездообразования оценочно в 20 раз превышает современную для Млечного Пути.

              По состоянию на 3 марта 2016 года GN-z11 является самым удалённым из известных объектов во Вселенной[2], хотя имеется вероятный конкурент — галактика UDFj-39546284, красное смещение которой оценивается в 11,9, но пока не подтверждено[3]. Ранее наиболее удалённой от Земли галактикой считалась Egsy8p7 (расстояние — 13,1 миллиарда световых лет, красное смещение z = 8,68), которая была найдена в обсерватории Кека на Гавайях летом 2015 года.
              Широкоугольная камера 3 перед запуском STS-125 по программе «Спейс Шаттл»

              GN-z11 была идентифицирована группой изучения данных космического телескопа «Хаббл» с помощью Широкоугольной камеры 3[4].

              Вот тут так и сказано, что сегодня она где то там за 32 млрд св лет от нас сейчас приблизительно, по их подсчетам. Но то что видят - 13.4, а не 32!!!
              Сообщение отредактировано: KILLER -
                Цитата ya2500 @
                НО как насчёт такого ВОПРОСа: была ли материя этой галактики z8_GND_5296 в одной точке с материей нашей галактики в момент Большого Взрыва?

                Цитата ya2500 @
                и из написанного выше, ответ уже очевиден... качественно ответ ясен, в любом случае.


                На момент написания второго сообщения я считал очевидным, что- да, была. Но сейчас что-то не припомню оснований для такой уверенности...

                Добавлено
                хмм... не ошибся ли я?
                  - и дело не конкретно в этой далёкой галактике, а в том, ЧТО мы можем наблюдать вообще.

                  Добавлено
                  и чего не можем.
                    Цитата E.A. @
                    Более того если система меняет скорость движения ход времени в ней меняется.
                    Ну так а там система не меняла скорость движения, а просто расширялась. ;)
                    Цитата E.A. @
                    У меня такое предположение : в теорию ложится то, что люди наблюдают в космосе, но ведь наблюдатель находится в одной точке! в масштабах галактики (не говоря о вселенной).
                    Во-первых, это весьма характерная точка. Т.е. испытания и на Земле и на Луне показывают нечто одинаковое. Да и в других далёких местах (куда спустники долетали).
                    Во-вторых, вселенная потому и большая, что чем дальше, тем изменение её крайне незначительно. Т.е. вблизи планеты наступают сильнее изменения, а вблизи конкретного камешка вообще очень большие. Так что в межгалактическом пространстве всё вообще "уныло" одинаково. Собственно, потому там и ничего не образовывается, свет пролетает влёгкую, а мы и видим очень далёкие места.
                    Так что это не то, что одна точка, это наитипичнейшая точка! :yes:
                      Цитата E.A. @
                      А можно вопрос, согласно теории относительности время в разных системах отсчета течет по разному. Более того если система меняет скорость движения ход времени в ней меняется. Так у меня вопрос в какой системе отсчета эти млрд лет?
                      Если в системе под названием Солнечная, тогда другой вопрос : а вы так уверены, что в момент Большого взрыва эта система существовала ?


                      Мы представляем себя наблюдателями, с нашей точки вселенной. С той точки пространства, которая относительно нас, нынешних, не движется(и не двигалась и не будет двигаться). При рассмотрении разбегания галактик, обычно говорят о.. галактиках. В таких масштабах, мы можем считать, что сегодня в нашей точке вселенной находится наша галактика(Млечный Путь). И мы можем предполагать прошлое и будущее в этой точке, как до формирования галактики(вплоть до Большого Взрыва), так и после её гибели.
                        Цитата E.A. @
                        У меня такое предположение


                        Гипотез и теорий можно напридумать великое множество. Однако, для начала, имеет смысл понять общепринятую в научном мире точку зрения. Это и интересно и полезно и.. если вам лень вникать в ТАКИЕ теории, то кто захочет вникать в ваши?

                        Если вы считаете, что в Теории Большого Взрыва можно сходу найти какие-то нестыковки, или что диванный теоретег способен придумать нечто лучшее, то наверняка это мнение исходит из непонимания.. хотя, всегда остаётся шанс, что вы просто величайший гений.

                        Добавлено
                        Цитата E.A. @
                        Некоторые ученые мне напоминают рыб на дне океана, сидят на одном месте и видят на небольшое расстояние, и делают вывод что всё вокруг, вся вселенная - океан.


                        Некоторые учёные чего только не говорят и чего только не делают. Однако, есть большая разница между отдельными учёными и наукой.

                        Ваше высказывание касается философии науки- это очень интересная тема И думаю, вполне уместно её обсуждение ЗДЕСЬ. Если выскажете какие-то конкретные претензии- что с наукой не так- я постараюсь ответить.
                          Цитата
                          Солнечная система прекратит свое существование за два месяца до уничтожения Вселенной, а Земля потеряет Луну за пять дней до часа "Х". Затем настанет черед Земли - наша планета взорвется за 16 минут до конца всего сущего, а за 30 аттосекунд (10 в минус 17 степени) до "Большого разрыва" перестанут существовать атомы.
                          Цитата
                          Темная энергия - загадочная субстанция, заставляющая границы Вселенной расширяться с ускорением, может стать причиной "Большого разрыва" и уничтожения видимой материи через 16 миллиардов лет, заявляют китайские астрофизики в статье, опубликованной в журнале Science China.


                          ссыль
                            Откуда мы знаем, что вселенная УСКОРЯЕТСЯ?

                            Добавлено
                            ссылка(текстовая) настроена так, что если щёлкнуть на неё, то будет пропущена реклама и пойдёт само видео.
                            Сообщение отредактировано: ya2500 -
                              Как бы, не совсем ясно, что тут такого особого и зачем понадобилась чёрная энергия. Ведь ещё из ТБВ ясно, что вселенная расширяется, что приводит к ускоренному разбеганию звёзд друг от друга.

                              Возможно, не просто вселенная расширяется, а расширяется с ускорением? Но тогда приведённый в видео график с выводом из него, не вполне верно передают это.

                              ===

                              В-общем, пора заняться самообразованием:

                              почитать Азимова, Хокинга, а потом, до кучи и к КТ перейти.

                              Скрытый текст
                              Чтобы лучше разобраться во всех этих на первый взгляд (да и на второй тоже), концепциях квантового мира, можно почитать очень годные книги американского ученого-теоретика Брайна Грина "Элегантная вселенная" и "Ткань космоса". Научно-популярные книги, но написанные более детально, чем книги того же Хокинга. Там как раз про неравенства Белла хорошо написано.
                              ===
                              Стоит почитать если в этой теме вообще не разбираешься?
                              ===
                              Стоит, но в таком случае лучше все же начать с книг Стивена Хокинга, они попроще и он не утопает настолько в деталях, как Грин. Если же уровень понимания физики вообще нулевой, то еще могу посоветовать книгу Айзека Азимова (да-да того самого) под названием "Популярная физика. От архимедова рычага до квантовой теории". В качестве общего ликбеза хорошо подойдет.
                              ===
                              на луркморе отлично описано http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B...%B8%D0%BA%D0%B0 можно начать отсюда
                              ===
                              еще - "Карантин" Грега Игана.
                              Карантин - офигенная книга.
                              Но её лучше читать, как раз когда немного понимаешь КМ, эффект наблюдателя, эффект отложенного выбора и т.д.
                                Цитата ya2500 @
                                Как бы, не совсем ясно, что тут такого особого и зачем понадобилась чёрная энергия.
                                В смысле темная материя? Понадобилась она потому, что даже в рамках нашей галактики Млечный Путь нихрена не сходятся рассчеты с наблюдениями. Рассчетная масса Млечного Пути получается намного больше наблюдаемой. Вот и предположили, что есть некая материя, которую нам по каким-то причинам не удается наблюдать.
                                error: 'long long long' is too long for GCC
                                1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1586 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 25.01.20, 06:00 GMT ]