На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Правила раздела Наука и Техника.
В этом разделе обсуждается наука, техническая и гуманитарная, а также философия и другие интересные вещи :)
Пожалуйста, примите во внимание следующее:

1. Приветствуются разные темы. Например, если Вы хотите рассказать что-нибудь интересное из области естественных или гуманитарных наук, добро пожаловать. Но не надо публиковать не подкрепленных фактами опровержений современной науке. Сначала попробуйте найти ошибку у себя - скорее всего она именно в Ваших рассуждениях.
2. Пожалуйста, не путайте философию и вымысел. В этом разделе не обсуждается мистика, магия и прочие темы подобного рода.
3. Вы можете выражать аргументированную критику по любому вопросу. Но писать, "это глупость" или "современные ученые - дураки" не надо. Просто потому, что в этом случае Вы рискуете получить наказание от модератора.
4. Если Вы нашли на просторах Интернета интересную новость из области науки, пожалуйста, опубликуйте ее в специальном разделе, и не забудьте указать источник.

Приятного общения!
Модераторы: Братец Лис, B.V.
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Ученые получили сигнал с обитаемой планеты Gliese
    Цитата KILLER @
    Ну если ты видишь существо, которое плавает как утка, выглядит как утка, крякает как утка, летает как утка - логично же предположить что это утка? Разве нет?
    Изъян данного суждения в том, что мы уже ДО наблюдения нашей утки видели уток и распотрошили их, убедившись, что там есть внутренности и т.п., нужное живому существу. А чёрная дырка - новинка, а потому можно запросто ошибиться, аки ребёнок, впервые увидевший нечто новое. :yes-sad:

      Ну и чо он там втирает? Обычный препод универа. Я больше поверю тем - кто этим занимается, а не тому, кто этому кого то учит.

      Цитата OpenGL @
      Но тут есть тонкость - та чёрная быра должна быть очень тяжёлой. Само по себе это не удивительно - куда более странно то, что не наблюдаются промежуточные варианты между сверхмассивными и обычными.

      В каком смысле не наблюдается?

      Цитата Славян @
      Изъян данного суждения в том, что мы уже ДО наблюдения нашей утки видели уток и распотрошили их, убедившись, что там есть внутренности и т.п., нужное живому существу. А чёрная дырка - новинка, а потому можно запросто ошибиться, аки ребёнок, впервые увидевший нечто новое. :yes-sad:

      Какой в попу изъян? Человек придумал теорию - в которой есть некие объекты, эти объекты есть в теории, если обнаруживают объект, который отвечает всем свойствам того, что в теории - значит такой объект существует. Черные дыры - вполне доказанный факт. Я выше две цитаты привел и ссылку откуда я это взял. Можете спорить и дальше.
        Цитата KILLER @
        Ну и чо он там втирает?

        мысль раз - мы еще даже не можем утверждать что черные дыры вообще существуют
        мысль два - единственное, с помощью чего мы сможем назвать их существование фактом в ближайшие десятилетия - это гравитационные волны
          Цитата KILLER @
          В каком смысле не наблюдается?

          Известны либо чёрные дыры с небольшой массой, либо сверхмассивные. Почему нет чего-либо среднего - неясно.
          Цитата KILLER @
          Черные дыры - вполне доказанный факт.

          Да факт их существования вытекает даже из классической механики, безо всякого ОТО.
          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
            Вот еще от туда же:
            Цитата

            Со времени теоретического предсказания чёрных дыр оставался открытым вопрос об их существовании, так как наличие решения типа «чёрная дыра» ещё не гарантирует, что существуют механизмы образования подобных объектов во Вселенной. С математической точки зрения известно, что как минимум коллапс гравитационных волн в общей теории относительности устойчиво ведёт к формированию ловушечных поверхностей, а следовательно, и чёрной дыры, как доказано Деметриосом Кристодулу в 2000-х годах (Премия Шао за 2011 год).

            С физической точки зрения известны механизмы, которые могут приводить к тому, что некоторая область пространства-времени будет иметь те же свойства (ту же геометрию), что и соответствующая область у чёрной дыры. Так, например, в результате коллапса звезды может сформироваться пространство-время, показанное на рисунке.
            Коллапс звезды. Метрика внутри более затенённой области нам неизвестна (или неинтересна)

            Изображённая тёмным цветом область заполнена веществом звезды и метрика её определяется свойствами этого вещества. А вот светло-серая область совпадает с соответствующей областью пространства Шварцшильда, см. рис. выше. Именно о таких ситуациях в астрофизике говорят как об образовании чёрных дыр, что с формальной точки зрения является некоторой вольностью речи[Комм 5]. Снаружи, тем не менее, уже очень скоро этот объект станет практически неотличим от чёрной дыры по всем своим свойствам, поэтому данный термин применим к получающейся конфигурации с очень большой степенью точности.[42]

            В реальности из-за аккреции вещества, с одной стороны, и (возможно) хокинговского излучения, с другой, пространство-время вокруг коллапсара отклоняется от приведённых выше точных решений уравнений Эйнштейна. И хотя в любой небольшой области (кроме окрестностей сингулярности) метрика искажена незначительно, глобальная причинная структура пространства-времени может отличаться кардинально. В частности, настоящее пространство-время может, по некоторым теориям, уже и не обладать горизонтом событий.[43] Это связано с тем, что наличие или отсутствие горизонта событий определяется, среди прочего, и событиями, происходящими в бесконечно удаленном будущем наблюдателя.[44]


            Добавлено
            Цитата wind @
            мысль раз - мы еще даже не можем утверждать что черные дыры вообще существуют

            Вы ? Может быть, а мы уже их исследуем во всю.

            Цитата wind @
            мысль два - единственное, с помощью чего мы сможем назвать их существование фактом в ближайшие десятилетия - это гравитационные волны

            Ну у вас все сложнее, не завидую вам :yes-sad:

            Цитата OpenGL @
            Известны либо чёрные дыры с небольшой массой, либо сверхмассивные. Почему нет чего-либо среднего - неясно.

            Ну хз, может из засасывают сверхмассивные черные дыры :-? Опять же, черные дыры обнаруживают либо по отклоненному свету либо по взрыву сверхновой...

            Добавлено
            Цитата Славян @
            и движется по направлению к Солнцу со скоростью 300 км/с

            300 км/с это ведь 1.080.000 км/ч Если двигаться с такой скоростью в космосе на космическом корабле - люди будут так же ходить по кораблю как мы по земле? Или их сожмет в фарш от такой скорости? :scratch:
            Сообщение отредактировано: KILLER -
              Цитата KILLER @
              Если двигаться с такой скоростью в космосе на космическом корабле - люди будут так же ходить по кораблю как мы по земле?
              Скучаете? :D
              Цитата KILLER @
              Или их сожмет в фарш от такой скорости?
              Однозначно сожмёт. ;)
                Цитата Славян @
                Однозначно сожмёт. ;)

                А если корабль из себя будет представлять галактику? То не сожмет! Почему?
                  KILLER, в многошум превращаем. Давайте бросать. :blush:
                    Да мне правда интересно, в МШ тема превратилась со своего первого поста, я еще раньше об этом писал и русалок тут постил.
                      Цитата KILLER @
                      Если двигаться с такой скоростью в космосе на космическом корабле - люди будут так же ходить по кораблю как мы по земле?

                      Да, почти так же. На такой скорости релятивисткие эффекты ещё слабы.
                      Впрочем, и на бОльших скоростях будет точно так же. Только медленней :)
                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                        Цитата OpenGL @
                        Впрочем, и на бОльших скоростях будет точно так же. Только медленней :)

                        Медленней относительно земли? Или для них самиъ будет казаться что они медленно ходят? Вроде по идее они не должны заметить замедления времени, если я не ошибаюсь?
                          Цитата KILLER @
                          Медленней относительно земли?

                          Относительно Земли. Для них самих, естественно, всё останется так же.
                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                            Цитата KILLER @
                            Так я и говопрю, представь что БВ как такового небыло! Представь что завтра выяснится что вселененой не 14 млрд лет, а намного больше, разве это не поставит под вопрос саму теорию?
                            А что такого-то? Есть варианты теории струн, из которых следует, что Юниверс существовал задолго до БВ, и сам момент нашего БВ в нём не более чем заурядное событие, одно из многих. Просто в связи с тем, что другие подобные БВ нами в принципе не наблюдаемы, для нас это важное событие. А для Юниверса в целом "тьфу-ты ну-ты, ну опять то же самое; теперь и тут надо лептоны от барионов отделять, кварки глюонами склеивать, литий создавать... потом звёдны, галактики, разумные, мать их...".

                            Добавлено
                            Цитата KILLER @
                            А сингулярность - это то , что находится за горизонтом событий. Т.е. по сути то, что мы не знаем.
                            Я тебя обрадую, если скажу, что "голые сингулярности", оказывается, не такая уж и редкость? Другими словами, принцип космической цензуры не просто не доказан, а скорее даже опровергнут.
                            Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                              Qraizer, а можно чуть подробнее про "голые сингулярности"? (желательно с фотографиями :yummy:)

                              Я так понял, что теоретически такие объекты предсказаны только в микромире. Т.е., грубо говоря, черную дыру звездной массы без горизонта событий мы не увидим никогда.
                              Тогда, логичный вопрос: можно ли будет выводы, полученные при наблюдении таких голых сингулярностей обобщать на все сингулярности?
                              Всё должно быть продумано до мельчайших деталей… если ты знаешь ход мыслей человека, сюрпризов не будет
                                Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1522 ]   [ 17 queries used ]   [ Generated: 18.09.19, 03:16 GMT ]