На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Правила раздела Наука и Техника.
В этом разделе обсуждается наука, техническая и гуманитарная, а также философия и другие интересные вещи :)
Пожалуйста, примите во внимание следующее:

1. Приветствуются разные темы. Например, если Вы хотите рассказать что-нибудь интересное из области естественных или гуманитарных наук, добро пожаловать. Но не надо публиковать не подкрепленных фактами опровержений современной науке. Сначала попробуйте найти ошибку у себя - скорее всего она именно в Ваших рассуждениях.
2. Пожалуйста, не путайте философию и вымысел. В этом разделе не обсуждается мистика, магия и прочие темы подобного рода.
3. Вы можете выражать аргументированную критику по любому вопросу. Но писать, "это глупость" или "современные ученые - дураки" не надо. Просто потому, что в этом случае Вы рискуете получить наказание от модератора.
4. Если Вы нашли на просторах Интернета интересную новость из области науки, пожалуйста, опубликуйте ее в специальном разделе, и не забудьте указать источник.

Приятного общения!
Модераторы: Братец Лис, B.V.
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Про прививки
    Цитата снежОк @
    это личная ответственность человека, и жизнь сама накажет, если что.
    Ну так в том-то и дело, что нет, не его одного.

    Добавлено
    Цитата снежОк @
    реакция организма в данном случае - выработка антител, она может протекать без лихорадки и прочих внешних симптомов, т.к. возбудитель неживой или сильно ослабленный.
    А мне не пофик ли? У меня температура, я плохо себя чувствую, у меня болят суставы, да ещё и больничный не дают. Я должен как-то иначе относиться к тому, что чувствую себя больным, зная, что на самом деле не заболел? С чего бы это, интересно?
    Реакции организма на вакцины от кори, холеры итп я не помню, их делают довольно рано. Но что-то мне подсказывает, они куда мягче. Увы, грипп не такой. Он вообще сильно не такой, как абсолютное большинство других вирусов.
    Сообщение отредактировано: Qraizer -
    Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
      Цитата Qraizer @
      Ну так в том-то и дело, что нет, не его одного.

      в случае ветрянки - его одного.
      это заболевание еще не искоренили, чтобы говорить о том, что он являлся каким-то особым источником риска для непереболевших людей - они легко встретят этот вирус в другом месте.

      Цитата Qraizer @
      А мне не пофик ли? У меня температура, я плохо себя чувствую, у меня болят суставы, да ещё и больничный не дают.

      я отвечала на то, что если нет симптомов, то прививка бесполезна.
      =^''^=
        Про вакцины:
        https://cont.ws/@osolntseva/1332170
          "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
          "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
            Цитата

            Отказ от прививок затрагивает не отдельно взятого человека, а сразу всех. Это не индивидуальный выбор, как лечение гомеопатией, а затрагивающее всех людей решение.

            Поскольку большинство вакцин ставится в детстве, то отказываются от вакцинации родители, решая за своих детей. Причём, подавляющее большинство родителей были успешно привиты в детстве и как-то прожили жизнь, даже детей завели (из бросающихся в глаза проблем можно отметить только их повальный идиотизм, но, похоже, он не вызван прививками). Скажут ли детишки потом спасибо за отсутствие прививок? Ну, если выживут, может и скажут, но это не точно.

            Антивакцинаторское движение базируется на антинаучных представлениях и теориях заговора, которые эксплуатируют страх невежества среди народа.

            Не хотите прививаться — живите в изолированном обществе, чтобы не угрожать распространением инфекций нормальным людям. Надеюсь, когда-нибудь у нас не будут пускать детей в сады, школы и транспорт без прививок или официального медотвода. А пока можно поразвлекаться наблюдением эпичных интернет-баталий в антипри сообществах (см. пример типичного высказывания оттуда).

            Не совсем понимаю, как угрожает распространение инфекций "нормальным" людям(как я понимаю привитым) - им ведь прививку сделали. А то выходит что делают прививку чтобы во время эпидемии не заразится, и тут же кричат что их могут заразить непривитые. Как? Ведь у привитого уже есть иммунитет от этой болезни и ему ничего не грозит.
            Тут либо трусы нужно надеть, либо крестик снять.
              Цитата Wound @
              Не совсем понимаю, как угрожает распространение инфекций "нормальным" людям(как я понимаю привитым) - им ведь прививку сделали. А то выходит что делают прививку чтобы во время эпидемии не заразится, и тут же кричат что их могут заразить непривитые. Как? Ведь у привитого уже есть иммунитет от этой болезни и ему ничего не грозит.
              Тут либо трусы нужно надеть, либо крестик снять.
              Прививка не гарантирует полный иммунитет к болезни. Она просто снижает вероятность заболеть. Распространенность болезни увеличивает шанс заболеть даже привитым. А распространенность болезни, в свою очередь, растет вместе с ростом доли неприятных. Такая вот математика.
              error: 'long long long' is too long for GCC
                Цитата applegame @
                Прививка не гарантирует полный иммунитет к болезни. Она просто снижает вероятность заболеть. Распространенность болезни увеличивает шанс заболеть даже привитым. А распространенность болезни, в свою очередь, растет вместе с ростом доли неприятных. Такая вот математика.

                А какая тогда разница привит человек или нет, что необходимо его выделять в отдельную касту? Ведь вероятность заболеть зависит не только от прививки. А например от генетики, имунитета в общем, и т.д.
                Если человек заболел чем то, и у него явные симптомы, не важно привит он или нет - его скорее всего отправят домой. Как тут прививка поможет, не понимаю :-?
                Вопрос ведь стоит конкретно вот так:
                Цитата Wound @
                Не хотите прививаться — живите в изолированном обществе, чтобы не угрожать распространением инфекций нормальным людям. Надеюсь, когда-нибудь у нас не будут пускать детей в сады, школы и транспорт без прививок или официального медотвода.

                Если у человека плохой иммунитет и генетика, но он привит - его нужно изолировать? А если у него хороший иммунитет и генетика, но он не привит? В чем разница?
                  есть люди, которых нельзя прививать по медицинским показаниям - они защищены только тем, что привита большая часть населения. и они не болеют потому, что болезнь практически побеждена (с помощью массовой вакцинации).
                  но из-за антипрививочников иногда возникают вспышки забытых болезней, потому что инфекции есть на ком распространяться.
                  =^''^=
                    Цитата снежОк @
                    и они не болеют потому, что болезнь практически побеждена (с помощью массовой вакцинации).

                    Это абсурд. Потому как если вакцинация исключает риск заразится - значит вакцинированным не страшны уже зараженные. А если не исключает, тогда никакая болезнь не может быть побеждена с помощью массовой вакцинации.

                    Цитата снежОк @
                    но из-за антипрививочников иногда возникают вспышки забытых болезней, потому что инфекции есть на ком распространяться.

                    Откуда они берутся, если болезнь уже побеждена с помощью массовых вакцинаций? У меня возникает чувство, что это предложение противоречит этому:
                    Цитата снежОк @
                    и они не болеют потому, что болезнь практически побеждена (с помощью массовой вакцинации).
                      Цитата Wound @
                      Откуда они берутся, если болезнь уже побеждена с помощью массовых вакцинаций?

                      Побеждена не в смысле, что ее больше нет, а в смысле, что массы людей ей не болеют. Именно из-за вакцинации.
                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                        Цитата D_KEY @
                        Побеждена не в смысле, что ее больше нет, а в смысле, что массы людей ей не болеют. Именно из-за вакцинации.

                        Тогда им не страшны те, кто не вакцинирован. И возникает вопрос - зачем делить людей на касты, делая акцент на том, что разделить нужно именно тек кто специально не вакцинировался, а тем у кого есть медотвод - можно находится в обществе таких людей?
                        Я не понимаю вот эту логику:
                        Цитата Wound @
                        Не хотите прививаться — живите в изолированном обществе, чтобы не угрожать распространением инфекций нормальным людям. Надеюсь, когда-нибудь у нас не будут пускать детей в сады, школы и транспорт без прививок или официального медотвода.

                        Если вакцина защищает, то какая разница тебе - привит другой человек в автобусе, садике, школе, и т.д. или нет, и как в таком случае поможет медотвод. А если не защищает - то зачем ставить таки жесткие рамки?
                          Цитата Wound @
                          Тогда им не страшны те, кто не вакцинирован.

                          кому им?
                          болезни нет, пока она не может распространяться.
                          небольшой процент невакцинированных людей, которым нельзя делать прививки, не является источником для распространения.
                          поэтому в этом случае защищены все: одни своими прививками, другие - прививками окружающих людей.

                          но когда невакцинированных становится много, болезнь может вернуться, потому что для нее появляются благоприятные условия.
                          =^''^=
                            Цитата снежОк @
                            кому им?

                            Тем кто вакцинирован.

                            Цитата снежОк @
                            болезни нет, пока она не может распространяться.

                            Так мы ведь уже выяснили, что прививка не является чем то, что может остановить болезнь.

                            Цитата снежОк @
                            небольшой процент невакцинированных людей, которым нельзя делать прививки, не является источником для распространения.

                            А небольшой процент невакцинированных людей, которым можно делать прививки, но они сами не хотят - является источником для распространения?

                            Цитата снежОк @
                            поэтому в этом случае защищены все: одни своими прививками, другие - прививками окружающих людей.

                            Как можно защитится прививками окружающих людей? Значит не привитые по своей воле - тоже защищены прививками окружающих людей?

                            Цитата снежОк @
                            но когда невакцинированных становится много, болезнь может вернуться, потому что для нее появляются благоприятные условия.

                            Так погоди, во первых с чего вдруг невакцинированных будет много, если все вокруг нормальные, за исключением некоторых? Во вторых если есть невакцинированные(не важно по какой причине) - с чего вдруг это не будет являтся благоприятным условием. Ну и в третьих, с чего бы вдруг болезни не вернутся на вакцинированных? Выше уже выяснили ведь, что прививка не дает гарантий не заболеть.
                              Цитата Wound @
                              Так мы ведь уже выяснили, что прививка не является чем то, что может остановить болезнь.

                              Является в масштабе популяции при должном проценте привитых.

                              Добавлено
                              Цитата Wound @
                              Значит не привитые по своей воле - тоже защищены прививками окружающих людей?

                              Да. Но только до тех пор, пока их число мало.

                              Добавлено
                              Цитата Wound @
                              Выше уже выяснили ведь, что прививка не дает гарантий не заболеть.

                              Но уменьшает вероятность. Что и сказывается в масштабе популяции.
                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                Цитата Wound @
                                Если вакцина защищает, то какая разница тебе - привит другой человек в автобусе, садике, школе, и т.д. или нет, и как в таком случае поможет медотвод. А если не защищает - то зачем ставить таки жесткие рамки?

                                У тебя мир бинарный - либо защищает, либо нет? :D Очевидно, что как бы ни была хороша вакцина, можно заразиться при соответствующих условиях. Т.е. вакцинация лишь понижает шансы заболеть. Оспа вон в своё время была полностью побеждена именно благодаря тотальной вакцинации, и сейчас теоретически ничто не мешает так же победить корь, полиомиелит и прочие болезни, от которых сейчас приходится вакцинироваться.

                                Цитата Wound @
                                А небольшой процент невакцинированных людей, которым можно делать прививки, но они сами не хотят - является источником для распространения?

                                Да. Причём граница достаточно резкая - при (условно) 5% невакцинированных болезнь почти не распространяется, при 10% - будут локальные вспышки, при 15% - полноценная эпидемия. Иными словами, небольшое увеличение количества отказов влечёт за собой большое количество заболеваний.
                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1374 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 18.06.19, 08:53 GMT ]