На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
Соблюдайте Правила
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Страницы: (1368) « Первая ... 1322 1323 [1324] 1325 1326 ...  1367 1368  ( Перейти к последнему сообщению )  
    > Православие головного мозга все православнее
      Цитата D_KEY @
      Сюда попадают и различные шаманские и магические практики

      Кстати, о шаманстве…

      ter_nk_, видимо, верблюды очень сильно оскорбили этих людей?
      “Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
      All software sucks
        Цитата D_KEY @
        Какой изъян? Я никакого изъяна тут не вижу. Просто пока это лучшее объяснение религии, что мне известно.


        Мне это объяснение знакомо, но я за счет своего опыта понимаю его ущербность и ограниченность. Но тебе оно нравится - пожалуйста, думай так.

        Цитата D_KEY @
        Во-первых, семья состоит из реально существующих людей, в отличие от религиозных категорий. И семья у меня есть.
        Во-вторых, явление семьи имеет другое объяснение (инстинкты размножения и заботы о потомстве, на которые наложены многочисленные слои культуры), не имеющие ничего общего с объяснением религии.


        Тебе аллегории не даются. Я тебе пытаюсь показать сравнительно, что один человек пытается понять и разложить опыт другого человека, который ему в принципе недоступен пока.

        Цитата applegame @
        Не знаю, что там понял Крайзер, но ты явно не равнодушен. Ты явно одобряешь подобныек вещи. Кроме того равнодушие даже еще хуже.


        Мне это не нравится, но я не "оскорбляюсь", я спокоен. Какое мне до них дело? Они ответят в этом веке или в будущем.

        Цитата applegame @
        Я не атеист. Я не отрицаю существования создателя. Я утверждаю, что нет оснований верить в его существование. Ну и даже если создатель существует, то я считаю земные мейнстримовые религии вредными глупыми суевериями. Но это мои личные предпочтения. Я, в отличие от тебя, одинаково против запрета и, например, христианства и атеизма.


        Я уже писал, что я считаю просто даже глупым вот так вот запрещать и уж тем более не выступаю "за". Это нелепо, человек будет мыслить так как он мыслит.

        Цитата applegame @
        А вот многие верующие включая, видимо, тебя готовы силой затыкать рты всем, кто с ними не согласен. Или молча одобрительно кивать рядом.


        Зачем затыкать? Я не говорю, что я считаю это необходимым, я считаю разумным такой подход с точки зрения общества, которое не заинтересовано в том, чтобы отдельные его умники провоцировали кого-то на конфликт на ровном месте - там, где без этого можно обойтись просто пройдя мимо.

        Надо учиться корректно вести дискуссию, я также считаю недопустимым что-нибудь "все атеисты дураки" или высказаться неуважительно в отношении Буддизма, который я ни философски и вообще ни капли не уважаю. Вот не уважаю, а каких-то обидных высказываний я допускать не должен. И я с моей точки зрения нужно чтобы так поступали другие и в отношении Христианства и Ислама. И если кто-то так не делает, а провоцирует и вот прилетает им что-то от государства или еще от кого - я просто развожу руками - что посеешь - то и пожнешь.

        Добавлено
        Цитата korvin @
        ter_nk_, видимо, верблюды очень сильно оскорбили этих людей?


        Поезжай и спроси этих людей: что вы, дикари, делаете?
          Цитата ter_nk_ @
          Тебе аллегории не даются. Я тебе пытаюсь показать сравнительно, что один человек пытается понять и разложить опыт другого человека, который ему в принципе недоступен пока.

          Не даются они тебе, поскольку это очень плохая аллегория :) И я объяснил почему.

          Добавлено
          Цитата ter_nk_ @
          Когда государство не бьет по рукам журналам типа Эбдо оно как раз способствует притоку членов в ИГ например во Франции

          Там не за что бить по рукам. А все эти люди, которые отправляются в ИГ из-за картинок цивилизованными не являются. Ты же упорно хочешь их рассматривать как полноценных членов общества. Нет, мнение людей, способных идти убивать за картинку, учитывать не нужно. Их нужно изолировать, а в длительной перспективе разбираться с корнем этих явлений и устранять их.

          Добавлено
          Цитата ter_nk_ @
          Надо учиться корректно вести дискуссию, я также считаю недопустимым что-нибудь "все атеисты дураки" или высказаться неуважительно в отношении Буддизма, который я ни философски и вообще ни капли не уважаю. Вот не уважаю, а каких-то обидных высказываний я допускать не должен. И я с моей точки зрения нужно чтобы так поступали другие и в отношении Христианства и Ислама.

          Тут я согласен.

          Цитата
          И если кто-то так не делает, а провоцирует и вот прилетает им что-то от государства или еще от кого - я просто развожу руками - что посеешь - то и пожнешь.

          Ты не понимаешь несоизмеримость поступка и "наказания" в таких случаях?
          Если ты нарисовал "смешную" картинку с пророком, то ты просто не слишком культурен и некрасиво поступил. Но если ты пошел убивать за такую картинку, то ты ... и место тебе, как минимум, в тюрьме.
          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
            Цитата D_KEY @
            А все эти люди, которые отправляются в ИГ из-за картинок цивилизованными не являются. Ты же упорно хочешь их рассматривать как полноценных членов общества. Нет, мнение людей, способных идти убивать за картинку, учитывать не нужно. Их нужно изолировать, а в длительной перспективе разбираться с корнем этих явлений и устранять их.


            Я не рассуждаю и не оцениваю их степень "цивилизованности" - это все с этими оценками носишься, не надо мне этого приписывать. Я совершенно ясно понимаю, что всех "вычислить", "изолировать" и прочее - глупость, потому как неосуществимо. Может кого-то упорото активного ты найдешь и что-то найдется чтобы придраться и изолировать, а всех нет, более нет этих тихих и неизолированных будет много. Поэтому если такое явление есть, то его нужно рационально минимизировать. А ты как раз здесь мыслишь иррационально, по-детски, капризно. А вот хочу и все тут.

            Цитата D_KEY @
            Ты не понимаешь несоизмеримость поступка и "наказания" в таких случаях?


            Да я понимаю, что у нас хреново с правоприменительной практикой.

            Цитата D_KEY @
            Если ты нарисовал "смешную" картинку с пророком, то ты просто не слишком культурен и некрасиво поступил.


            Сдишком мягко.

            Цитата D_KEY @
            Но если ты пошел убивать за такую картинку, то ты ... и место тебе, как минимум, в тюрьме.


            Да. И поэтому лучше до картинок не доводить, а то ведь могут и непричастные пострадать.
              А ещё лучше и до строительства храмов/церквей не доводить, не доводить до обрядов/жертвоприношений/омовений/венчаний/..., а то непричастные не только могут, но некоторые и пострадали. :whistle:
                Цитата Славян @
                А ещё лучше и до строительства храмов/церквей не доводить, не доводить до обрядов/жертвоприношений/омовений/венчаний/..., а то непричастные не только могут, но некоторые и пострадали. :whistle:


                Пустобрехством занимаешься?
                  Цитата ter_nk_ @
                  Поезжай и спроси этих людей: что вы, дикари, делаете?

                  Я тебя спрашиваю, как апологета веры.
                  “Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
                  All software sucks
                    Цитата korvin @
                    Я тебя спрашиваю, как апологета веры.


                    Они язычники, вопрос не по адресу.
                      Цитата ter_nk_ @
                      Они язычники, вопрос не по адресу.

                      Так мусульмане - тоже язычники/иноверцы для христиан, но за них ты почему то отвечаешь :-?

                      Добавлено
                      Цитата ter_nk_ @
                      Я не говорю, что я считаю это необходимым, я считаю разумным такой подход с точки зрения общества, которое не заинтересовано в том, чтобы отдельные его умники провоцировали кого-то на конфликт на ровном месте - там, где без этого можно обойтись просто пройдя мимо.

                      Раньше с этим проблем абсолютно не было. А как только церковь интегрируется в государственную машину - во все времена, и 1000 лет назад, и сейчас - сразу с этим возникают проблемы. Сразу находят тех, кто оскорбляет чувства верующих, причем не важно чем оскорбляют. Вот например была себе "Сказка о попе и о работнике его Балде", никого не задевала, никого не ущимляла. А потом когда церковь теснее интегрировалось в государство, и уже стало чуть ли не его частью - сразу же нашлись те, кого эта сказка оскорбляет. Вот тогда не оскорбляла, а сейчас оскорбляет. Вот тогда рисовали картинки безобидные, никого не оскорбляли, а сейчас находятся те - кого оскорбляет. А если церковь еще теснее интегрировать в государство, прописать религию в конституцию, то даже сегодня безобидные, и никого не оскорбляющие вещи - резко станут оскорблять кого нибудь, и наказания будут суровее. Почему так происходит?

                      Добавлено
                      Взгляни на ту же Саудовскую Аравию. Вот там религия тесно интегрирована в государство. И что в итоге? А в итоге то, что если ты вдруг будешь иметь тесные связи с женщиной, с которой ты не женат. То за это попадешь в тюрьму, а ее скорее всего казнят, а может тоже посадят, как повезет. И даже не важно что ты турист и гражданин другого государства. И что - это нормально?
                      А все ведь начинается с малого. Сегодня икону нельзя рисовать - оскорбляешь чувства верующих, а завтра уже за точку зрения на костре сжигать будут.
                      Сообщение отредактировано: Wound -
                        Цитата ter_nk_ @
                        Разумеется я не посоветую женщинам носить паранжу.

                        А почему? Она же оскорбляет. И вообще я верующий в бога Всея Вселенной по имени Ter. Как ты посмел взять себе логин на форуме, созвучный с его именем, да ещё и с маленькой буквы, да ешё пропагандировать не мою религию? Я оскорблён, в тюрьму тебя >:(
                        Почему государство должно идти на поводу у фанатичных дебилов, которых оскорбляют безобидные картинки и не должно идти на поводу в моём случае?

                        Добавлено
                        Цитата ter_nk_ @
                        Надо учиться корректно вести дискуссию, я также считаю недопустимым что-нибудь "все атеисты дураки" или высказаться неуважительно в отношении Буддизма, который я ни философски и вообще ни капли не уважаю. Вот не уважаю, а каких-то обидных высказываний я допускать не должен. И я с моей точки зрения нужно чтобы так поступали другие и в отношении Христианства и Ислама. И если кто-то так не делает, а провоцирует и вот прилетает им что-то от государства или еще от кого - я просто развожу руками - что посеешь - то и пожнешь.

                        Лол.
                        Цитата ter_nk_ @
                        Упоротый это ты

                        Цитата ter_nk_ @
                        Ты можешь не быть тупым

                        Цитата ter_nk_ @
                        Подобное, извини, вяканье не имеет ничего общего с реальность

                        Цитата ter_nk_ @
                        Ты тоже тупой значит.

                        Комментарии, думаю, излишни :D
                        Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                          Цитата ter_nk_ @
                          Я не рассуждаю и не оцениваю их степень "цивилизованности"

                          А зря. Очевидно, что цивилизация для цивилизованных людей, в том смысле, что разным цивилизациям свойственны разные культурные установки.

                          Цитата
                          Я совершенно ясно понимаю, что всех "вычислить", "изолировать" и прочее - глупость, потому как неосуществимо.

                          А не надо всех вычислять. Мнения люди могут иметь разные. Тут вопрос действий. И их предотвращения в том числе.
                          Правоохранительные органы вполне способны с этим справляться.

                          Цитата
                          Поэтому если такое явление есть, то его нужно рационально минимизировать. А ты как раз здесь мыслишь иррационально, по-детски, капризно. А вот хочу и все тут.

                          :facepalm:
                          Если кто-то сопособен резать за картинки, то это не значит, что не должно быть картинок. Пойми ты. Сегодня им картинки не нравятся, завтра им не понравится твоя одежда или одежда твоей женщины. Нельзя потакать дебилам.

                          Цитата
                          Сдишком мягко.

                          Нет, достаточно. Поскольку нет никакого вреда.

                          Цитата
                          И поэтому лучше до картинок не доводить, а то ведь могут и непричастные пострадать.

                          Да что с тобой не так? Картинки ни кому повредить не могут.
                          Сообщение отредактировано: D_KEY -
                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                            Цитата D_KEY @
                            Пойми ты. Сегодня им картинки не нравятся, завтра им не понравится твоя одежда или одежда твоей женщины. Нельзя потакать дебилам.


                            И это уже происходит, хотя он и прав в том, что "громкие преступления вызваны не этим".
                            "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                            "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                              Забавная абберация. ter_nk_ уверен, что ебдовские картинки спровоцировали резню, но ведь эти картинки тоже спровоцированы, причем религией. Значит религия - это почва для конфликтов. Зачем своей религией провоцировать людей рисовать карикатуры? Поразительно как верующие делают вид, что другой стороны не существует.
                              Сообщение отредактировано: applegame -
                              error: 'long long long' is too long for GCC
                                Цитата ya2500 @
                                И это уже происходит, хотя он и прав в том, что "громкие преступления вызваны не этим".

                                Что им мешает после победы террористическими методами в одном вопросе перейти к другим?
                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                  Цитата Wound @
                                  Так мусульмане - тоже язычники/иноверцы для христиан, но за них ты почему то отвечаешь :-?


                                  Если ты разницы не понимаешь...

                                  Цитата Wound @
                                  А как только церковь интегрируется в государственную машину - во все времена, и 1000 лет назад, и сейчас - сразу с этим возникают проблемы. Сразу находят тех, кто оскорбляет чувства верующих, причем не важно чем оскорбляют.


                                  Государственная машина тут не причем, мир очень изменился за 40 лет например. Та же Франция, про которую мы говорили, там в этом смысле государственной машины нет, а "оскорбленных" хватает.

                                  Цитата Wound @
                                  И даже не важно что ты турист и гражданин другого государства. И что - это нормально?


                                  Не нужно ездить в Саудовскую Аравию.

                                  Цитата OpenGL @
                                  Почему государство должно идти на поводу у фанатичных дебилов, которых оскорбляют безобидные картинки и не должно идти на поводу в моём случае?


                                  Никто тебя так оскорбить не может, что ты за это был кого-то наказать даже ценой собственной жизни.

                                  Цитата D_KEY @
                                  А не надо всех вычислять. Мнения люди могут иметь разные. Тут вопрос действий. И их предотвращения в том числе.
                                  Правоохранительные органы вполне способны с этим справляться.


                                  Тебе всегда во все времена все специалисты скажут, что иметь с организациями проще, чем больше организация, а с двумя-тремя, а с одиночками? Кого-то вычисляют, а кого-то нет.

                                  Цитата D_KEY @
                                  Если кто-то сопособен резать за картинки, то это не значит, что не должно быть картинок. Пойми ты. Сегодня им картинки не нравятся, завтра им не понравится твоя одежда или одежда твоей женщины. Нельзя потакать дебилам.


                                  Таких лучше чтоб не было. Придумай себе хоть макаронного монстра хоть еще кого и рисуй.

                                  Цитата D_KEY @
                                  Да что с тобой не так? Картинки ни кому повредить не могут.


                                  Это происходит.

                                  Цитата applegame @
                                  ter_nk_ уверен, что ебдовские картинки спровоцировали резню, но ведь эти картинки тоже спровоцированы, причем религией. Значит религия - это почва для конфликтов. Зачем своей религией провоцировать людей рисовать карикатуры? Поразительно как верующие делают вид, что другой стороны не существует.


                                  Если что-то провоцирует и тебе хочется высказать что-то критическое - это одно, не надо делать в насмешливой и издевательской форме. Или если тебе так не кажется, то посмотри на это с точки зрения тех других людей и если в их глазах это будет таковым - не делай так.
                                  2 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                  1 пользователей: Deus
                                  Страницы: (1368) « Первая ... 1322 1323 [1324] 1325 1326 ...  1367 1368


                                  Рейтинг@Mail.ru
                                  [ Script Execution time: 1,2970 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 25.03.19, 03:44 GMT ]