вырастим искусственный интеллект!! , эволюция по ламарку

Цитата wormball @ 28.01.07, 15:32

Цитата Зверуга @ 27.01.07, 20:22

wormball, так что ты сообираешся делать ИИ или моделирования эволюции?

ИИ путём моделирования эволюции.

Сомнительно всё это. Теория эволюции не доказана и с точки зрения креоционизма твоя идея обречена на провал а если даже они и верна (теория эволюции) то тут возникает проблема времени. Создавая ИИ я бы начинал с другого, но ты, как автор идеи, в праве решать сам.

Проект дельный, сам бы поучаствовал.

warmball, Кстати, если не секрет, на каком этапе проект сейчас? (типа что сделано, сколько осталось)

Цитата Тайлер @ 04.02.07, 14:51

Проект дельный, сам бы поучаствовал.

Так чего же ты ждёшь? Нужную помощь я довольно подробно расписал в первом посте. На всякий случай приведу ещё раз:

Цитата

На настоящем этапе мне нужна помощь в следующем:

1. Организовать многозадачность и сделать замкнутую виртуальную машину для организма. Критерия два: чтобы она работала побыстрее и чтобы надёжно отгораживала адресное пространство.
2. Написать модуль работы с интернетом. Ибо я в этом вопросе ни бум-бум.

Когда эти два вопроса (или хотя бы первый) будут решены и движок будет написан, надо будет решать следующие задачи (но думать над ними можно уже сейчас):

3. Решить вопрос с дифференциацией экологических ниш.
4. Придумывать (и соответственно кодировать) различные задачи.
5. Возможно, вручную программировать особей.
6. Очень желательно заняться раскруткой настоящего проекта. Конечно, цивилизованными методами, без применения спама и прочих «заработай реальные деньги». Хотя бы сайт сделать. Опять же, я в этом вопросе ни бум-бум.

Наиболее желателен первый пункт, ибо без него всё остальное не будет иметь смысла. Ты по каким пунктам готов помочь?

Цитата Тайлер @ 04.02.07, 14:51

warmball, Кстати, если не секрет, на каком этапе проект сейчас? (типа что сделано, сколько осталось)

Проект сейчас на этапе проектирования. Я буквально на днях о нём вспомнил, пообдумывал его подетальнее. Помимо всего прочего, пришёл к выводу, что надо не ждать желающих помочь и всё делать самому (хотя это не значит, что я отказываюсь от помощи). Про первый пункт, наверное, сейчас в ассемблере спрошу.

Одним словом, если хочешь, присоединяйся.

Честно говоря, не думаю, что в ассемблере стоит браться за жизненное пространство. Лучше что-нибудь покрупнее, поудобнее и пообъектнее (например C++/Java).

По поводу своего участия, к сож. занят. Но путь ты выбрал очень перспективный! Когда расправлюсь со своими делами (год-два), обязательно подключусь, так что не исчезай, плиз! У самого мыслей по этому поводу море..

По поводу людей, чтобы они появились, задайся вопросом - а что они получат взамен за помощь по этому проекту? Перспективу денег / мирового изобретения / опыта / хорошой строчки в резюме / и т.п.?
Люди, прежде чем присоединятся на более чем одну неделю, должны знать, ЗАЧЕМ ИМ САМИМ это надо. Должна быть конкретная, реальная и манящая выгода.

Обратись также в развитые конторы типа Гугля, с предложением проспонсировать проект взамен на разделение авторских прав (если не жалко, конечно). Тебе финансово тут немного нужно, парочку кодеров на год, поэтому для многих фирм твои требования - раз плюнуть. Опять же, контора должна благодаря твоему четкому изложению хорошо понять, что хорошего ей принесет спонсорство твоего проекта.

Цитата Тайлер @ 04.02.07, 17:46

Честно говоря, не думаю, что в ассемблере стоит браться за жизненное пространство. Лучше что-нибудь покрупнее, поудобнее и пообъектнее (например C++/Java).

С тех пор, как я написал свой форт, я программирую исключительно на нём, ибо понял, что ничего удобнее лично для меня я не встречал. А что-нибудь покрупнее я не люблю - чувствуешь себя, как перед египетской пирамидой, которую если пнёшь ногой - ей ничего не будет, а у тебя нога заболит. Слишком это всё монументально и неповоротливо.

Цитата Тайлер @ 04.02.07, 17:46

По поводу своего участия, к сож. занят. Но путь ты выбрал очень перспективный! Когда расправлюсь со своими делами (год-два), обязательно подключусь, так что не исчезай, плиз! У самого мыслей по этому поводу море..

Не факт, что через год-два дела исчезнут. У меня в общем тоже дел немало, вот я на днях понял, что если всё время откладывать, ничего так и не будет сделано, потому надо делать уже сейчас. А за счёт чего брать время - это уже вопрос приоритетов. Так что, если у тебя сейчас нет времени - это означает только то, что данное занятие для тебя на сегодняшний день неважно. Хотя, если ты через два года присоединишься, я буду только рад. А мысли высказывай, всё равно на форуме сидишь. Только перед высказыванием прочитай первый пост и номер 0 в списке литературы.

Цитата Тайлер @ 04.02.07, 17:46

По поводу людей, чтобы они появились, задайся вопросом - а что они получат взамен за помощь по этому проекту? Перспективу денег / мирового изобретения / опыта / хорошой строчки в резюме / и т.п.?
Люди, прежде чем присоединятся на более чем одну неделю, должны знать, ЗАЧЕМ ИМ САМИМ это надо. Должна быть конкретная, реальная и манящая выгода.

Ну, проект сугубо научный, финансирования (пока что?) нет. Вероятность мирового изобретения крайне мала - задача слишком серьёзная, хотя именно это является целью проекта. Пожалуй, третий пункт подходит. Хорошесть строчки в резюме, насколько я понимаю, в основном зависит от того, как эту строчку написать, а не от сути опыта. Пожалуй, я ещё над этим вопросом подумаю.

Цитата Тайлер @ 04.02.07, 17:46

Обратись также в развитые конторы типа Гугля, с предложением проспонсировать проект взамен на разделение авторских прав (если не жалко, конечно). Тебе финансово тут немного нужно, парочку кодеров на год, поэтому для многих фирм твои требования - раз плюнуть. Опять же, контора должна благодаря твоему четкому изложению хорошо понять, что хорошего ей принесет спонсорство твоего проекта.

Авторских прав не жалко. С другой стороны, гугль абы кому бабки наверняка не даёт, чисто научными проектами он вряд ли занимается, особенно его российское отделение, а для американского у меня не настолько развит английский язык - объяснить суть я, конечно, смогу, но вот создать хорошее впечатление сильно вряд ли. Выгоды от проекта - опять же, это очень далёкая и совершенно не гарантированная перспектива. Да и вообще, я не бизнесмен, потому выбивать бабки не умею (не приходилось). Плюс аспирантура - ей тоже надо время уделять, а так я должен буду, надо полагать, работать полный рабочий день. Хотя... хотя я тоже над этим подумаю. Можешь поподробнее рассказать, что ты по этому вопросу знаешь?

Цитата wormball @ 04.02.07, 19:06

С тех пор, как я написал свой форт, я программирую исключительно на нём, ибо понял, что ничего удобнее лично для меня я не встречал. А что-нибудь покрупнее я не люблю - чувствуешь себя, как перед египетской пирамидой, которую если пнёшь ногой - ей ничего не будет, а у тебя нога заболит. Слишком это всё монументально и неповоротливо.

Ну в общем, не знаю твой форт, но имел лишь в виду, что на ассемблере ваять то, что требует акцента прежде всего на логике приложения - невыгодно. В принципе все в районе паскаля-бейсика - сойдет.

Цитата wormball @ 04.02.07, 19:06

Не факт, что через год-два дела исчезнут. У меня в общем тоже дел немало, вот я на днях понял, что если всё время откладывать, ничего так и не будет сделано, потому надо делать уже сейчас. А за счёт чего брать время - это уже вопрос приоритетов. Так что, если у тебя сейчас нет времени - это означает только то, что данное занятие для тебя на сегодняшний день неважно.

Да, не факт, что дела исчезнут, но по плану - исчезнут. А то, что на данный момент другие вещи более важны.. ну бывает, что и в туалет выскочить - первой важности дело, но ведь это не значит, что главная цель человека - просирать свои дни.

Цитата wormball @ 04.02.07, 19:06

С другой стороны, гугль абы кому бабки наверняка не даёт, чисто научными проектами он вряд ли занимается, особенно его российское отделение, а для американского у меня не настолько развит английский язык - объяснить суть я, конечно, смогу, но вот создать хорошее впечатление сильно вряд ли.

Во-первых, если ты считаешь, что ты абы кто, то по-твоему ты не достоин достижения результата, а при таком подходе - результата ты действительно не получишь. Кто-то хорошо сказал: "Если ты считаешь, что ты можешь - ты прав. Если ты считаешь, что не можешь - ты тоже прав". Пока ты не убежден, что получишь желанное - ты в ветке истории "уже проиграл"! А ведь может быть иначе. Самое главное - идея и знание, как ее воплотить в жизнь - у тебя уже есть, остальное - дело техники. Сама же твоя идея действительно стоящая и только ждет, кто же ее реализует.
Во-вторых, хорошее впечатление создается не от красноречивых оборотов, а от дельности предложения и выгоды, которую найти можно всегда, т.к. выгоду рождают потребности, которые есть у всех.
В-третьих, Гугль - лишь пример. Организаций, потенциально заинтересованных в ИИ - пруд пруди, из-за огромной пользы, которую ИИ может принести. Зная это, ты можешь взяться за поиск поддержки не у конкретной фирмы, а в целом их диапазоне, ограниченном лишь твоим воображением. Опять же, главное в предложении - что из этого получат люди организации.

Цитата wormball @ 04.02.07, 19:06

А мысли высказывай, всё равно на форуме сидишь. Только перед высказыванием прочитай первый пост и номер 0 в списке литературы.

ОК =)

Сотворение МИРА.

Полагаю, что задачу (выращивание ИИ с помощью эволюции) за один раз не осилить. Её надо дробить и дробить.
1. Надо создать "мир", в котором будет происходить эволюция.
2. Надо, чтобы те искусственные существа, которые будут в этот мир посажены стали живыми, т.е. чтобы они начали там самостоятельно существовать - размножаться и мутировать не по заложенной программе, а только лишь в рамках законов этого мира, независимо от замысла "богов" - программистов мира.
3. И только после этого можно начинать наблюдать за интеллектом этих созданий и добавлять правила, законы благодаря которым существа будут становиться умнее

Подробнее.
Мир.
Для эволюции необходима статистика, т.е. факты размножения, мутаций и отбора должны происходить тысячи и миллионы раз. На одном компьютере этого добиться невозможно. Если "мир" разложить на сто тысяч - миллион компьютеров, то задача становится выполнимой. Чтобы найти миллион компьютеров, надо заинтересовать их владельцев установить у себя "мир". Таким образом клиентская программа "мир" должна быть одновременно игрой и скринсайвером, т.е., она должна быть зрелищной - отображать поведение существ на экране и позволять хозяину компьютера производить эксперимены (в рамках принятых законов), например вызывать на "планете" (т.е. на кусочке "мира" на одном компьютере) похолодание или вызывать мутацию в генах кого-то выбранного из существ.
Существа должны иметь возможность через точки телепортации (через интернет-сервер, подобный ICQ) перемещаться с планеты на планету (т.е. с компьютера на компьютер). По-видимому, для хозяев планет будет интересно следить за приключениями тварей, родившихся у них на планете в других мирах. Иными словами, необходимо, чтобы существа иногда отправляли отчеты на родную планету. Отчеты могут быть статистикой (сколько врагов съел, сколько детей произвел и т.п.) или даже скриншотами иных миров.

Движок.
Движок должен иметь несколько составляющих.
1. Должна быть база данных в интернете (PHP+MySQL или MS SQL), которая будет регистрировать
! планеты и перемещать тварей с планеты на планету.
2. Клиентская часть. Она сама по себе должна состоять из нескольких компонент.
А.) Модуль визуализации. Карта планеты с различным масштабированием должна отображаться на экран монитора по принципам, по которым работал SimCity
Б.) Движок для каркаса мира. Очевидно мир (поверхность планеты) должен представлять совокупность клеток поверхности и совокупность "областей". Область - это представление какого либо объекта на поверхности мира. Объектами могут быть не только наши животные, но и какие-то неживые сущности - преграды, кормушки и т.п.
В каждую единицу времени мира, в каждый такт долны быть (как бы одновременно) обработаны все клетки и все области, которые затрагивают изменения.
Этот движок должен быть написан на одной из распространенных систем программирования, с тем, чтобы можно было привлечь для работы достаточно сил. Я лично голосую за Delphi, точнее сказать за Паскаль, который есть в Delphi + API и возможно буду сам заниматься таким движком. Но если соберется бригада на Си - тоже хорошо.
В.) Движок для генетики и для управления существами.
Это должен быть мета-язык, может на базе Форта, может другой, важно, чтобы он был настолько простым, чтобы миллион игроков-пользователей сумели его применить к своим тварям. Возможно этот движок должен иметь два уровня сложности - для начинающих пользователей, и для тех, кто захочет перейти к сложным генетическим экспериментам и в конечном итоге к моделированию интеллекта.
Г.) Движок для управления планетой.
Аналогично, это должен быть мета-язык без особых усилий доступный миллионам. Это язык для управления TerraForming, климатом, физическими постоянными на планете.

Цитата Тайлер @ 05.02.07, 01:11

Гугль

Посмотрел по такому случаю гугль. Куда слать революционные предложения - не нашёл, зато нашёл, что там можно делать свои сайты и свои форумы. Интерфейс меня порадовал. Так что отныне всем, кто захочет поучаствовать в проекте или сказать что-либо по существу, прямая дорога сюда: http://groups.google.com/group/lamarckathome .

Цитата Тайлер @ 05.02.07, 01:11

если ты считаешь, что ты абы кто, то по-твоему ты

Так я-то не считаю, что я абы кто, только вот гугль этого не знает. А узнает это гугль или нет - насколько я понимаю, будет зависеть главным образом не от того, что я им скажу, а от того, как я им это скажу. У тебя есть опыт проведения подобных переговоров? Если не секрет, можешь поделиться опытом?

Цитата Тайлер @ 05.02.07, 01:11

Организаций, потенциально заинтересованных в ИИ - пруд пруди

Можно ещё примеры, желательно в России?

Цитата swe @ 06.02.07, 00:44

Сотворение МИРА.

Это ты к чему? По-моему, ты просто выразил мою же идею в несколько упрощённом ключе другими словами.

Хм, а тут и правда пипец... Один этот крэшер чего стоит... А госпожа Брагина - я ржал и по полу катался...

Цитата wormball @ 06.02.07, 12:45

Это ты к чему? По-моему, ты просто выразил мою же идею в несколько упрощённом ключе другими словами.

Это он предлагает вдохнуть в проект жизнь и сделать этакое "интернет-вселенную тамагочи". На мой взгляд, идея неплохая. Во-первых, при должной реализации она способна приносить деньги, а во-вторых - добровольцев, которые будут мучать виртуальных зверюшек, устраивая им то потоп, то манну небесную.
Где-то на первой странице автор выразился в смысле, что нужно симулировать среду обитания. Ну и как вы собираетесь ее симулировать? Если среда недостаточно развита, вы не получите ожидаемого прогресса. Если же среда будет развита достаточно, вы можете получить совсем не тот интеллект, который вам нужен. Это может быть не механизм для оперирования понятиями, фактами и поступками, а нечто, не поддающееся человеческому пониманию. Нечто совершенно чуждое.
Сама среда обитания должна быть построена на энтропии. Не с добавкой энтропии, как это обычно представляется и делается, а именно на основе.
В противном случае система рано или поздно зайдет в тупик. Чем сложнее система, тем позднее, но все же. Только системы с авторегулируемой энтропией более-менее устойчивы.
В принципе, есть идея построения модели среды обитания, но ее надо разрабатывать математически, долго и упорно.

Цитата glasspoint @ 06.02.07, 15:22

Это он предлагает вдохнуть в проект жизнь и сделать этакое "интернет-вселенную тамагочи".

Ну, в некотором смысле мой проект можно рассматривать именно так. Пожалуй, для привлечения пользователей следует о нём в таком ключе написать. Только это надо сделать, с одной стороны, красиво, а с другой стороны, чтобы не терялся смысл идеи.

Цитата glasspoint @ 06.02.07, 15:22

Во-первых, при должной реализации она способна приносить деньги, а во-вторых - добровольцев, которые будут мучать виртуальных зверюшек, устраивая им то потоп, то манну небесную.

Цитата glasspoint @ 06.02.07, 15:22

Если среда недостаточно развита, вы не получите ожидаемого прогресса.

Так я же сказал, как я собираюсь развивать среду - добавлять новые виды задач, причём чем более различные будут задачи, тем лучше.

Цитата glasspoint @ 06.02.07, 15:22

Это может быть не механизм для оперирования понятиями, фактами и поступками,

Это в любом случае будет механизм для выживания - собственно, как и наш с вами интеллект. А с чем он будет оперировать - это уже детали.

Цитата glasspoint @ 06.02.07, 15:22

а нечто, не поддающееся человеческому пониманию

С пониманием я думаю так: когда разовьётся нечто достаточно интеллектуальное, взять и ограничить его в размере занимаемой памяти. Минимальный кусок кода, который ещё сохранит интеллектуальность - это и будет "чистая субстанция интеллекта", вот её и надо будет изучать.

Цитата glasspoint @ 06.02.07, 15:22

Сама среда обитания должна быть построена на энтропии. Не с добавкой энтропии, как это обычно представляется и делается, а именно на основе.

Ты имеешь в виду что-то конкретное или это просто ради красного словца?

Цитата wormball @ 06.02.07, 16:24

С пониманием я думаю так: когда разовьётся нечто достаточно интеллектуальное, взять и ограничить его в размере занимаемой памяти. Минимальный кусок кода, который ещё сохранит интеллектуальность - это и будет "чистая субстанция интеллекта", вот её и надо будет изучать.

А как ты определишь интеллектуальность этого нечто? И вполне возможно, что в той среде, которую ты сможешь создать, интеллекта в человеческом понимании не будет в принципе. Может быть что-то иное, основанное не на логике, не на привычных нам законах, связях и отношениях. Что-то, чего ты не сможешь понять. Впрочем, тебе ведь нужен интеллект, а не нечто. С этим проще. Чем больше возможностей взаимодействия между вещами в среде, тем более гибким и более сложным будет разумное нечто. Смоделировав среду, основанную на логике и отношениях объектов, можно получить что-то подходящее. Но без ксенологов это что-то - вешь в себе.

Цитата wormball @ 06.02.07, 16:24

Ты имеешь в виду что-то конкретное или это просто ради красного словца?

Объясняю. Если в качестве исходных аксиом ты принимаешь, что земля стопудово плоская, вода жидкая, а яд тут же убивает насмерть, то рано или поздно построенная тобой система воткнется лбом в эти аксиомы и тихо пред ними сдохнет. Если таких аксиом слишком много, система сдохнет на глазах. Для устойчивости надо, чтобы практически все - абсолютно каждое взаимодействие между вещами - не являлось аксиоматическим, жестко заданным наперед, а имело некоторую вероятность того или иного результата. То есть, для этого надо построить целую архитектуру нечетких правил для системы. И таким образом, чтобы в ней, архитектуре, не возникла какая-нибудь аксиома, явно или неявно. (Кстати, наверняка, одной из аксиом будет генератор случайных чисел, который пока что не может выдавать настоящие хаос-последовательности. )
Вот это я имею в виду.

Цитата glasspoint @ 06.02.07, 17:03

А как ты определишь интеллектуальность этого нечто?

Ежели будет приспосабливаться к абсолютно новым задачам за разумное время - значит интеллектуальное.

Цитата glasspoint @ 06.02.07, 17:03

Для устойчивости надо, чтобы практически все - абсолютно каждое взаимодействие между вещами - не являлось аксиоматическим, жестко заданным наперед, а имело некоторую вероятность того или иного результата.

Во-первых, это невозможно, во-вторых, сомневаюсь, что это что-то даст. Но случайность, конечно, будет - хотя бы в алгоритме мутирования, плюс в некоторых задачах.

Цитата wormball @ 06.02.07, 12:45

Цитата swe @ 06.02.07, 00:44

Сотворение МИРА.

Это ты к чему? По-моему, ты просто выразил мою же идею в несколько упрощённом ключе другими словами.

Идея, предположим не твоя, я её читал в детсве в книжке Клиффорда Саймака, написанной в 50-тые годы 20 века.
От идей надо когда-нибудь переходить к делам, для этого надо составить план, сначала общий, затем делать его подробнее и подробнее, пока отдельные пункты не станут выполнимой задачей.
Представления о том, какой должна быть система неоднозначны, но есть МНЕНИЯ и есть ОПЫТ. Чтобы двигаться (в направлении реализации идеи) надо опираться на опыт - ставить эксперимент, его результаты публиковать и полученные знания раскладывать по полочкам.

К примеру вот это:

Цитата wormball @ 25.10.05, 17:49

1. Организовать многозадачность и сделать замкнутую виртуальную машину для организма. Критерия два: чтобы она работала побыстрее и чтобы надёжно отгораживала адресное пространство.
2. Написать модуль работы с интернетом. Ибо я в этом вопросе ни бум-бу

- не план и не тех.задание, а расплывчатое пожелание. Каждый второй выпускник-информатик спокойно напишет модуль работы с интернетом, только ему нужна конкретика, как минимум готовый проект структуры данных, которую (структуру) надо воплотить в коде.

То, что сделана отдельная страничка для проекта, это замечательно, но там как минимум должны быть ссылки на все уже существующие материалы по этой теме. Если не сделать даже ОБЗОРА по теме, то никто никогда такой проект финансировать не станет.

Добавлено 07.02.07, 07:37
wormball, если переходить от слов к делу, то нужен работающий прототип системы.
У меня, например, есть поле 100х100, на каждую клетку падает свет, если в клетке есть трава, она поглощает свет, растет и распространяется. "Овцы" тупо ходят по прямой и кушают траву. У овец пока есть скорость, направление "поедательная способность" и масса. Свойства овец, да и травы задаются в виде данных, т.е. в виде таблицы. Задавать эти свойства в виде кода на форте было бы очень интересно, такой модуль мне нужен, но я с трудом понимаю, как он будет выглядеть. Опиши нам подробно такой модуль, сделай реализацию-прототип. Покажи, как сделать на форте чтобы овыцы двигались к тем точкам, где трава гуще, а других овец меньше, и соответственно как научить конечных пользователей (игроков) программировать то же самое.

Цитата swe @ 07.02.07, 07:12

Идея, предположим не твоя,

Идея сделать эволюцию программ - не моя. Идея гомологичной рекомбинации - тоже. Мои идеи (которых я нигде не встречал) две - что надо процесс размножения полностю отдать в ведение организмов и что надо обеспечить максимальное разнообразие среды.

Цитата swe @ 07.02.07, 07:12

я её читал в детсве в книжке Клиффорда Саймака

Что за книжка? Её можно скачать?

Цитата swe @ 07.02.07, 07:12

- не план и не тех.задание, а расплывчатое пожелание. Каждый второй выпускник-информатик спокойно напишет модуль работы с интернетом, только ему нужна конкретика, как минимум готовый проект структуры данных, которую (структуру) надо воплотить в коде.

Это потому, что сначала надо сделать первый пункт, ибо без него контачить с интернетом будет незачем. И вообще, написать полноценную систему для начала для одного компа.

Цитата swe @ 07.02.07, 07:12

То, что сделана отдельная страничка для проекта, это замечательно, но там как минимум должны быть ссылки на все уже существующие материалы по этой теме.

Так я же в первом посте дал список литературы, большинство из неё можно скачать. Плюс я реферат написал по истории ИИ.

Цитата swe @ 07.02.07, 07:12

Если не сделать даже ОБЗОРА по теме

Хороший обзор подобных проектов сделал профессор Редько в своей книжке, я эту книжку честно указал в списке, её тоже можно скачать. Или ты сделал бы это как-то по-другому? Можешь рассказать с точки зрения стороннего наблюдателя, что тебе не хватает в моём объяснении и как бы ты организовал сайт проекта?

Цитата swe @ 07.02.07, 07:12

У меня, например, есть поле 100х100

В каком смысле у меня? Вообще и такая задача вполне сойдёт для проекта, главное - ей не ограничиваться.

Цитата swe @ 07.02.07, 07:12

Задавать эти свойства в виде кода на форте было бы очень интересно, такой модуль мне нужен, но я с трудом понимаю, как он будет выглядеть. Опиши нам подробно такой модуль, сделай реализацию-прототип.

А вот для этого как раз нужна виртуальная машина. Причина, останавливающая меня от её написания - в том, что я хочу получить как можно большую скорость исполнения. Я вот здесь http://fforum.winglion.ru/viewtopic.php?t=532 спросил, только мне ничего вразумительного пока что не сказали, наверное, действительно следует спросить на настоящем форуме в ассемблере. Хотя, наверное, я действительно в скором времени напишу первое, что в голову придёт, а над скоростью буду думать потом. А внешний интерфейс модуля, скорее всего, будет самый обычный ДЛЛ (причём твой модуль в виде ДЛЛ, а мой модуль будет его юзать, обратное возможно, но геморроидально).

Эх, надо документацию написать к моему форту.

Цитата wormball @ 06.02.07, 12:45

Так я-то не считаю, что я абы кто, только вот гугль этого не знает. А узнает это гугль или нет - насколько я понимаю, будет зависеть главным образом не от того, что я им скажу, а от того, как я им это скажу. У тебя есть опыт проведения подобных переговоров? Если не секрет, можешь поделиться опытом?

Да, имеется некий опыт, прежде всего убеждения и мотивирования людей. "Секрет" один, он прост, но действует всегда. Алгоритм:
1. Осознаешь, что всем (людям, группам людей, организациям и т.п.) хоть чего-то, но не хватает. Все имеют какие-то неудовлетворенные (еще) потребности.
2. То есть, осознаешь, что каждый хочет чего-то достичь.
3. Ознакомляешься с данным индивидуумом (группой, фирмой, етц.), чтобы узнать, чего он может хотеть достичь (это может быть вещь, состояние, порядок вещей, и т.п.) (Хотя в итоге все можно свести к желанному состоянию, но не будем здесь слишкм углубляться)
Вспомогательные вопросы:
- Чего он хочет? О чем мечтает?
- Какая у него цель? К чему он стремится?
- Чего ему не хватает?
- Какие у него проблемы?

4. Обдумываешь, каким образом участие в твоем проекте может реализовать одну из целей индивидуума

5. Обдумываешь, чего индивидуум может опасаться в твоем проекте

6. Выкладываешь ему:
- Что он может получить (ярко, акцентированно)
- Что требуется от него (прямо и честно)
- Почему все это получится (аргументированно)

Все это - кратко (т.к. время и внимание - для многих ценные ресурсы). Если содержания все же много - разбить по уровню углубленности - сначала краткий общий обзор, потом углубление в детали, но пусть каждый уровень, не смотря на разную углубленность, относится к тому же целому.

7. Далее по обстоятельствам

Цитата

Можно ещё примеры, желательно в России?

Честно не думал и не знаю, но знаю три утверждения:
1. Такие организации существуют (прецедентный пример гугля уже есть, туда же можно отнести образовательные учр.)
2. Их можно найти
3. С ними можно установить связь
Вроде бы каждое из них правдиво.
Поэтому, если захочешь - найдешь.

Вообще за бесплатно можешь реально найти разработчиков здесь. Тут вон много людей околачивается с темами "чем мне занять свой программерский досуг?". Приподнеси попроще, первый пост, хоть он и очень содержателен, но может и отпугивать.