Смещение потенциала у БП ПК: способы обнаружения.

[Сергей85]

Пусть есть БП ПК, неисправный. Пусть у него на "GND" 3В, а на "12В" 15В. Цифровой вольтметр в этом случае покажет, что по шине "12В" идет 12В - то есть, даст условно-ложный результат.

Насколько критично смещение 0? Вероятность такой ошибки больше 0 (например, отсутствие заземления в БП или розетке)? Как измерить эти 3В?

Добавлено 02.02.19, 10:58
Переформулирую: как словить смещение потенциала провода "GND" БП относительно земляного провода (являющегося эталоном 0В, т.к. идет в физическую землю, грунт).

[Dushevny]

Цитата Сергей85 @ 02.02.19, 10:35

как словить смещение потенциала провода "GND" БП относительно земляного провода (являющегося эталоном 0В

Ерунду какую-то опять пишете. Все потенциалы в схеме отсчитываются от общего провода (GND), цепь защитного заземления не имеет никакого отношения к потенциалам в схеме.

[Сергей85]

Цитата Dushevny @ 02.02.19, 15:21

Я не про схему говорю! Вчитайтесь еще раз. Потенциал между идеальным нулем планеты Земля и потенциалом GND БП. Внутри схемы GND=0, вне схемы - совершенно необязательно; особенно, если речь идет о неисправном.

[amk]

Цитата Сергей85 @ 02.02.19, 15:26

Внутри схемы GND=0, вне схемы - совершенно необязательно

И в чём проблема. Для схем важно напряжение между питанием и нулём схемы. Соединён этот ноль с корпусом или нет - неважно. Так же неважно, равен ли потенциал нуля и земли (именно местной земли, а не Земли в целом, поскольку потенциал последней вообще говоря плавает от точки к точке). Последнее важно не для схемы, а для пользователя, поскольку трясти эта разность будет его.
Если потенциал корпуса БП не равен потенциалу земли, то скорее всего дело не в исправности блока питания, а в плохом заземлении. Поскольку корпус БП напрямую соединяется с заземлением (провод прямо из кабеля идёт под винт, соединяющий общий проводник платы БП с корпусом), и в неисправном БП он так же должен быть равен земле.

[Сергей85]

Цитата amk @ 02.02.19, 18:47

Проблема в том, что я рассматриваю именно неисправный БП. Я видел БП, в которых заземление проводилось 1 проводом, который тупо отпаялся. А в инете писали, что вообще открученный попадался.

Плохое заземление - это тоже неисправность, оборудования ли или сети ли. Собственно, только через пищания ИБП мы на работе поняли, что у нас заземление сделано через жо. Но обычные БП ПК так не умеют.

[Prince]

Цитата

Переформулирую: как словить смещение потенциала провода "GND" БП относительно земляного провода (являющегося эталоном 0В, т.к. идет в физическую землю, грунт).

Смещение будет всегда, если общий провод не заземлен. В большинстве случаев он не заземлен, и это не требуется. Общим проводом в схеме может быть и фазный провод, при необходимости. Общий провод не обязан иметь нулевой по отношению к нулю в розетке потенциал. При батарейном питании прибора, у него тоже есть общий провод, и он вообще не связан с сетью.
Корпуса(общий провод), как правило, так или иначе связаны с нулем через емкостные связи, токи утечки, поэтому, как правило, потенциал корпуса не является опасным для человека.

В случае неисправных приборов, для защиты человека от поражения током и защиты электросетей применяют устройства защитного отключения, автоматического отключения, совместно с защитным занулением и заземлением.
Плохое заземление/отсутствие заземления/зануления - это не неисправность оборудования, а косяк при проектировании, монтаже, или возникший в процессе эксплуатации электросетей и решается соответстствующими мероприятиями, устраняющими эти косяки. Как словить...периодическими проверками контура заземления, в виде осмотра доступных к осмотру элементов, измерением сопротивления растекания контура раз в год, в наиболее сухой сезон, раз в ...надцать лет раскапыванием заземляющего контура и его осмотром(особенно при неудовлетворительных результатах измерения сопротивления), измерением сопротивления петли фаза-ноль и пр. Всем этим занимается энергослужба предприятия, если она есть в наличии, или энергослужба, обслуживающая здание, в котором размещаются офис или что там у вас. По всем вопросам обращаться к электрикам.

Сообщение отредактировано: Prince - 03.02.19, 11:41

[K313]

Цитата Сергей85 @ 02.02.19, 10:35

Переформулирую: как словить смещение потенциала провода "GND" БП относительно земляного провода

ИЗМЕРИТЬ ВОЛЬТМЕТРОМ

[Сергей85]

Цитата K313 @ 03.02.19, 15:06

Цитата Сергей85 @ 02.02.19, 10:35

Переформулирую: как словить смещение потенциала провода "GND" БП относительно земляного провода

ИЗМЕРИТЬ ВОЛЬТМЕТРОМ

Разовьем тему.

Есть у меня вольтметр китайский, с 3 проводами и 3 циферками.

Пусть, я нашел ему внешнее питание от З/У для телефона, например.

У меня остался 1 провод, измерения. Где гарантии, что если я приложу его к GND БП - он что-то покажет? Минус-то его не на земляном проводе лежит; и измерить потенциал земля-GND он не сможет.

[K313]

ну нарисуй схему того, что ты тут лепишь

Цитата Сергей85 @ 03.02.19, 15:12

Есть у меня вольтметр китайский, с 3 проводами и 3 циферками.

Пусть, я нашел ему внешнее питание от З/У для телефона, например.

У меня остался 1 провод, измерения. Где гарантии, что если я приложу его к GND БП - он что-то покажет? Минус-то его не на земляном проводе лежит; и измерить потенциал земля-GND он не сможет.

[Сергей85]

Вот теперь тебе принципиально ничего рисовать не буду. Уйди с темы.

Добавлено 04.02.19, 16:48

Цитата Prince @ 03.02.19, 11:40

Электрики пользуются для обнаружения неисправностей диагностическими средствами. Да и дело не совсем в этом.

Если у вас неисправный руль - это не проблема руля, а вашего автомобиля, т.к. можете въехать в столб. То же самое с заземлением. Если прибор не заземлен - это нужно как-то обнаружить. Хоть потенциалом между GND и корпусом, между GND и 3-м контактом розетки 220В.

Вопрос в том - КАК измерить этот потенциал, как его электрики меряют. Переносным мультиметром, где 2 контакта измеряющих - допустим. Но можно ли это сделать китайским вольтметром, если запитать его от стороннего источника (как мультиметр от батарейки), а провод IN приложить к GND БП. Сторонний источник вольтметра окажется заземлен, GND источника равно реальному 0В. Так пара проводов вольтметра IN->Земля сможет измерить потенциал GND БП->Земля?

[K313]

Цитата Сергей85 @ 04.02.19, 16:43

Вот теперь тебе принципиально ничего рисовать не буду. Уйди с темы.

Ну тогда троль дальше сам себя!

[amk]

Заземление проверяют, измеряя сопротивление контура заземления.